Смыв серебра с посеребрёнки

[SSoland]

Из хлорида получить металлическое методом замещения цинком в растворе серной кислоты.

... да в этом случае и алюминий хорошо прокатывает... я как раз цинком ни разу не пользовался, а на алюминий делал такое замещение... только подкислял раствор не эликом, а солянкой... благо там и надо пару капель всего, т.к. сам хлорид тоже создаёт кислую среду...

Изменено 1 января, 2017 пользователем SSoland

[Технолог]

Из хлорида получить металлическое методом замещения цинком в растворе серной кислоты.

вооще если хлорид чистый и хварашо промытый, то восстанавливать можно много чем (медь, цинк, алюминий, и т.д.), токо перетирать за это нельзя тут... Скачай в нете книжку авторства Карякин, Ангелов "чистые химические вещества", там все написано стр. 330-332...

[Технолог]

... да в этом случае и алюминий хорошо прокатывает... я как раз цинком ни разу не пользовался, а на алюминий делал такое замещение... только подкислял раствор не эликом, а солянкой... благо там и надо пару капель всего, т.к. сам хлорид тоже создаёт кислую среду...

от того как "хорошо" подкислишь сильно зависит скорость реакции восстанавления....

[SSoland]

вооще если хлорид чистый и хварашо промытый, то восстанавливать можно много чем (медь, цинк, алюминий, и т.д.), токо перетирать за это нельзя тут... Скачай в нете книжку авторства Карякин, Ангелов "чистые химические вещества", там все написано стр. 330-332...

если хлорид - "чистый и хорошо промытый", то и вообще ничего делать не надо ))) ... оставить на солнышке на пару дней, получишь металлический серик порошком, хлор выбьет под действием ультрафиолета... только дома такое не делай, хлор в комнату пойдёт, даже под действием света от лампочки )))

[SSoland]

теоретик )))

ну попробуй сам такое сделать...

Если б не делал, не писал бы ))) ... только я как раз и сделал дома, блин... сам попробуй... оставь хлорид серебра на фильтре под лампочкой на ночь, будешь приятно/неприятно удивлён на утро... во-первых, хлорид будет в процессе "дымить" немного, это и есть уходящий хлор... а во-вторых, цвет хлорида из ослепительно белого только за ночь станет темно-серым... это и есть металлическое серебро... вообще-то, этот процесс давно уже описан во всяких книгах, так что это не я стеоризировал :)

[Stalker-SP]

Если б не делал, не писал бы ))) ... только я как раз и сделал дома, блин... сам попробуй... оставь хлорид серебра на фильтре под лампочкой на ночь, будешь приятно/неприятно удивлён на утро... во-первых, хлорид будет в процессе "дымить" немного, это и есть уходящий хлор... а во-вторых, цвет хлорида из ослепительно белого только за ночь станет темно-серым... это и есть металлическое серебро... вообще-то, этот процесс давно уже описан во всяких книгах, так что это не я стеоризировал :)

Что и перемешивать не нужно?

[Технолог]

Если б не делал, не писал бы ))) ... только я как раз и сделал дома, блин... сам попробуй... оставь хлорид серебра на фильтре под лампочкой на ночь, будешь приятно/неприятно удивлён на утро... во-первых, хлорид будет в процессе "дымить" немного, это и есть уходящий хлор... а во-вторых, цвет хлорида из ослепительно белого только за ночь станет темно-серым... это и есть металлическое серебро... вообще-то, этот процесс давно уже описан во всяких книгах, так что это не я стеоризировал :)

это когда 100 миллиграммов на фильтре...

а когда у тбя норм. кол-ва хлорида этого (полкило допустим) этим методом его восстанавливать будешь до следующего НГ... Восстановление идет только на поверхности, а внутри все тоот же хлорид остается не прореагировавшим... что бы восстановить этим сплособом больмень норм. кол-во серика нужно постоянное перемешивание, растирание комков и спец. лампа ну и вытяжка...

в общим это как раз тот метод клторый  для садо мазо больше всего подходит )))

[SSoland]

Что и перемешивать не нужно?

Да это конечно для мизерных пропорций ))) ... я просто чтобы проверить эту инфу, фильтранул немного хлорида и оставил под лампочкой, чтобы посмотреть, что получится... получилось :) ... а вот с объёмами этот вариант не катит, наверное, я бы не стал заморачиваться... это просто как проверка химических свойств хлорида серебра, на этом и основаны его "фотографические" качества... вот скрин хотя бы с википедии:

[SSoland]

это когда 100 миллиграммов на фильтре...

а когда у тбя норм. кол-ва хлорида этого (полкило допустим) этим методом его восстанавливать будешь до следующего НГ... Восстановление идет только на поверхности, а внутри все тоот же хлорид остается не прореагировавшим... что бы восстановить этим сплособом больмень норм. кол-во серика нужно постоянное перемешивание, растирание комков и спец. лампа ну и вытяжка...

в общим это как раз тот метод клторый  для садо мазо больше всего подходит )))

Согласен полностью )) ... я уже написал, что сделал это чисто для познания, так сказать ... а сейчас больше склоняюсь к методу восстановления хлорида щелочью + сахар... это как раз для хороших объёмов и идёт... только хлорид в самом деле должен быть чистым.

[Технолог]

Спасибо, скачал!

если будут какие либо вопросы по стандартному методу аффы серика, обращайся (на М в л/с)...

[Stalker-SP]

Сахаром хорошо мелкодисперсный хлорид в бедном растворе концентрировать. 

Изменено 1 января, 2017 пользователем Stalker-SP

[m1m2]

Да задрючешся с сахаром.Голумиться конечно можно.

Но я считаю два способа лучшими .Медь и цинк.

По ночалу думал медь лучше.А сейчас считаю что цинк.

Всех с Новым Годом!!!!!

[m1m2]

А сахором хорошь хлорид в кучу собирать.Для промывки.Но не более.

[SSoland]

А сахором хорошь хлорид в кучу собирать.Для промывки.Но не более.

Осаждение хлорида с сахаром:

Восстановление хлорида щелочью:

Ничего сложного в восстановлении щелочью и сахаром не вижу, трудности не более, чем цинком (видео взял специально гаражно-сарайного качества)... Для меня бОльшая проблема где взять чистый цинк, чем тот же гидроксид натрия и сахар... не колупать же его из батареек ))) а покупать, так тож на тож и выйдет, а возьмёшь абы какой цинк или алюминий, получишь такой же абы какой серик, и также будешь его чистить... ну, если конечно, чистота конечного продукта не важна, тогда можно и не заморачиваться...

[m1m2]

Осаждение хлорида с сахаром:

https://www.youtube.com/watch?v=klgWP818Gh4&t=9s

Восстановление хлорида щелочью:

https://www.youtube.com/watch?v=YZNXHOgt2WI

Ничего сложного в восстановлении щелочью и сахаром не вижу, трудности не более, чем цинком (видео взял специально гаражно-сарайного качества)... Для меня бОльшая проблема где взять чистый цинк, чем тот же гидроксид натрия и сахар... не колупать же его из батареек ))) а покупать, так тож на тож и выйдет, а возьмёшь абы какой цинк или алюминий, получишь такой же абы какой серик, и также будешь его чистить... ну, если конечно, чистота конечного продукта не важна, тогда можно и не заморачиваться...

У нас ЧДА ццинк -чуть более 200 рублёв.В гранулах(ну не гранулы а как серик в ведро с водой слить,чешуйки.)

Если надо,куплю и вышлю.

Изменено 1 января, 2017 пользователем m1m2

[SSoland]

У нас ЧДА ццинк -чуть более 200 рублёв.В гранулах(ну не гранулы а как серик в ведро с водой слить,чешуйки.)

Если надо,куплю и вышлю.

Ну, если нужен будет - отпишусь... эл.почту вроде вижу на Торговой площадке в "Компьютерных мостах", правильно?.. может, тогда мостами и рассчитаюсь ))) ... хотя пока я их и сам с удовольствием беру (иногда и подороже даже, если в кол-ве).

Изменено 1 января, 2017 пользователем SSoland

[Stalker-SP]

Алюминий чистотой 99,9% легко можно найти в электрических проводах с изоляцией.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Stalker-SP

[Технолог]

ещё вилки ложки кружки, тарелки т.д., в общм столовый алюминий, тоже чистый...

[cergey]

Алюминий 99,9% легко можно найти в электрических проводах с изоляцией.

Вот-вот, Почти все дуги парниковые из толстых кабелей на даче изхреначил для этих целей.

[SSoland]

Алюминий чистотой 99,9% легко можно найти в электрических проводах с изоляцией.

Если мне память не изменяет, то корпуса электролитических конденсаторов с не меньшей чистотой по алюминию идут...

А электротех. алюминий из старых советских силовых кабелей я даже не сдаю в цветмет, нунафик, пригодится в аффинажном баловстве :)

Изменено 1 января, 2017 пользователем SSoland

[БРОД]

Осаждение хлорида с сахаром:

https://www.youtube.com/watch?v=klgWP818Gh4&t=9s

Восстановление хлорида щелочью:

https://www.youtube.com/watch?v=YZNXHOgt2WI

Ничего сложного в восстановлении щелочью и сахаром не вижу, трудности не более, чем цинком (видео взял специально гаражно-сарайного качества)... Для меня бОльшая проблема где взять чистый цинк, чем тот же гидроксид натрия и сахар... не колупать же его из батареек ))) а покупать, так тож на тож и выйдет, а возьмёшь абы какой цинк или алюминий, получишь такой же абы какой серик, и также будешь его чистить... ну, если конечно, чистота конечного продукта не важна, тогда можно и не заморачиваться...

Обратите внимание на предохранители силовые кстати...... если память не изменяет ПР2 кажется. Там вставки удут в них цинковые. Полоса состоит как бы из склееных пчелиных сот что впринципе удобно при выборе количества.

[MAT]

Вот вот ! Берешь вставок кило , хлорида ХОРОШО отмытого кило и стакан соланки  . Мешаешь ( все бурно идет ) 20мин и все ! Извлекаешь истонченные вставки , заливаешь соланкой ( буквы нету ) , промываешь кипатком раз 7 , и все ! Ниже 97 по прострелу не выходило .... Соорудил так кил 15 . Хлорид хоть с меланжа , хоть с азотки - без разницы .

[log]

Да задрючешся с сахаром.Голумиться конечно можно.

Но я считаю два способа лучшими .Медь и цинк.

По ночалу думал медь лучше.А сейчас считаю что цинк.

Всех с Новым Годом!!!!

Лучше сахара нет ничего пять минут и чистейший серик в руказ

[jyk]

Метабисульфит, он же пиросульфит - применяют как консервирующую добавку при производстве вина, в качестве электролита не применяют, ибо при растворении в воде он гидролизуется.

В качестве электролита применяют просто сульфит натрия, тот который применяли для проявки черно-белых фотопленок. Употреблять внутрь - конечно не смертельно, но не рекомендуется.

а во что он гидролизуется? если не ошибаюсь то в сульфит натрия. но для электролиза нужен только сульфит,пиросульфит не подходит почему то.

[jyk]

Металл в сульфитном электролите снимается грязный и его необходимо очищать. При отсутствии опыта и желании сделать все побыстрее - проба не выше 700-750.

В меланже получить чистый металл также невозможно, но при использовании концентрированной кислоты и определенной сноровке (опыте), можно получить вполне ювелирный

металл с пробой до 960. Однако медленный процесс в сульфитном электролите имеет свои плюсы, которых нет с меланжем.

Я бы сделал вывод - кому что надо, тот тем и пользуется, я знаю оба метода, но меланжем пользуюсь очень редко, мне больше по моей организации труда подходит сульфит.

Так, что онанизм в моем понятии - когда не умеют правильно подойти к процессу.

допустим у вас ситуация 200 кг сырья и 1 день времени -думаю меланж тут незаменим. а если у вас 5-10 кг и 2-3 недельки времени то сульфит рулит .поставил и забыл.   но с сульфита металл всё равно минимум надо перевести в хлорид так как проба металла 850+ чаще всего а это перерстворение а с меланжа это продолжение процесса и металл на выходе 980+. по цене и расходу реактивов.стоимость берём 10л . Серная 9лх70р=630р +1л азотной 40р итого 670р расход( количество снятого металла зависит от кривизны рук и понятия процесса)  Сульфит 1 кг х40р=40р ну а вода будем считать бесплатно. цены взяты оптовые на реактивы. конечно меланж проигрывает по расходам тут. по первоначальным затратам. для меланжа надо или стекло или кислотостойкая посуда -стоит нормальных денег.  сульфит-любые из хозмакга пластиковые тазы ,кусок нержи ,БП(1500р если купить). тут явного фаворита нет. опасность процесса меланж -вонючь.опасен химическими ожогами.это основные опасности. Сульфит-если не облизывать посуду и не лизать электроды то безопасен полностью. сульфит фаворит тут.

[Chip&Dip]

а во что он гидролизуется? если не ошибаюсь то в сульфит натрия. но для электролиза нужен только сульфит,пиросульфит не подходит почему то.

Ошибаетесь, раствор сульфита натрия имеет щелочную реакцию, а вот при разведении пиросульфита-

Раствор пиросульфита натрия имеет кислую реакцию. В воде легко происходит гидролиз с превращением в гидросульфит натрия.

 

допустим у вас ситуация 200 кг сырья и 1 день времени -думаю меланж тут незаменим. а если у вас 5-10 кг и 2-3 недельки времени то сульфит рулит .поставил и забыл.   но с сульфита металл всё равно минимум надо перевести в хлорид так как проба металла 850+ чаще всего а это перерстворение а с меланжа это продолжение процесса и металл на выходе 980+. по цене и расходу реактивов.стоимость берём 10л . Серная 9лх70р=630р +1л азотной 40р итого 670р расход( количество снятого металла зависит от кривизны рук и понятия процесса)  Сульфит 1 кг х40р=40р ну а вода будем считать бесплатно. цены взяты оптовые на реактивы. конечно меланж проигрывает по расходам тут. по первоначальным затратам. для меланжа надо или стекло или кислотостойкая посуда -стоит нормальных денег.  сульфит-любые из хозмакга пластиковые тазы ,кусок нержи ,БП(1500р если купить). тут явного фаворита нет. опасность процесса меланж -вонючь.опасен химическими ожогами.это основные опасности. Сульфит-если не облизывать посуду и не лизать электроды то безопасен полностью. сульфит фаворит тут.

Если вы работаете на заказ и по срокам - делайте так, чтобы в сроки сделать.

Я работаю на себя, у меня сроков нет. Сульфитный процесс запустил, далее он идет на черепашьей скорости, а я занимаюсь своими другими делами - рафинированием уже полученного, плавкой, поеданием *шаурмы* и т.д. Пока я это сделаю - черепаха еще мне дел подбросит, и пошел далее по кольцу.

А меланжем занялся - все остальное отставь, ибо просто, что то еще делать нереально, разве что судьфитную черепаху или электролизную очистку серебра. Та также черепаха, если хочешь чистоту.

[MAT]

Если надо сделать значимое количество - только меланж . Остальное - игрушки .

[Digger]

Что если плавить оксид серебра ? вроде при нагреве,распадается на металл и кислород .....

[jyk]

 

Если вы работаете на заказ и по срокам - делайте так, чтобы в сроки сделать.

Я работаю на себя, у меня сроков нет

а для чего вы тогда этим занимаетесь? играете в долгую? хобби? разработка технологий для дальнейшей продажи её? а может для получения наличных за свой металл? если последннее - то я думаю вы будете играть по правилам рынка для получения максимальной прибыли. ну а цены на металлы имеют свои пики и просадки. имея металл для сдачи а не сырьё конвертацию провести по выгодной цене гараздо проще. Думаю рынок вносит свои коррективы в использовании метода получения металла.

[Радиолюбитель]

Алюминий чистотой 99,9% легко можно найти в электрических проводах с изоляцией.

О.. Не всегда. Бывает и с примесями. Лучше поверьте как электрику со стажем... Советую кабель типа АВВГ. АППВ провод не советую.. Лучше томскую продукцию... Там не бодяжат ...

[Chip&Dip]

а для чего вы тогда этим занимаетесь? играете в долгую? хобби? разработка технологий для дальнейшей продажи её? а может для получения наличных за свой металл? если последннее - то я думаю вы будете играть по правилам рынка для получения максимальной прибыли. ну а цены на металлы имеют свои пики и просадки. имея металл для сдачи а не сырьё конвертацию провести по выгодной цене гараздо проще. Думаю рынок вносит свои коррективы в использовании метода получения металла.

Вы не можете понять простой истины - гнаться за тенью или постичь не постигаемое - попытки обреченные на провал.

Ну сегодня на пике флуктуации, вы траванули себя, природу и получили максимум. Завтра это вылезет боком, или наступит новая флуктуация с большим пиком.

Не нужно торопиться жить и торопить мир.

Нужно все делать в свое время и когда у вас будет понимание этого - вы сможете и получить прибыль и сохранить здоровье (это также капитал) и не навредить природе.

Я никуда не тороплюсь и работаю в удовольствие (хобби) и получаю наличные и колебания цены в 5-8% меня совершенно не волнуют.

Сегодня немного не добрал - завтра получу больше. Вот если цена изменится на 100-150%, да еще в минус - это конечно армагедон.

Но этаких скачков за сутки- неделю не будет никогда. Мир очень  инертен. ИМХО. С праздниками и удачи в гонке за максимумом.

[Радиолюбитель]

а для чего вы тогда этим занимаетесь? играете в долгую? хобби? разработка технологий для дальнейшей продажи её? а может для получения наличных за свой металл? если последннее - то я думаю вы будете играть по правилам рынка для получения максимальной прибыли. ну а цены на металлы имеют свои пики и просадки. имея металл для сдачи а не сырьё конвертацию провести по выгодной цене гараздо проще. Думаю рынок вносит свои коррективы в использовании метода получения металла.

Для подобных рассуждений нужны как минимум ДЕСЯТКИ килограммов чистяка.. А то и сотни. Поверьте, я знаю что говорю. Есть переработчики рядом со мною. Но обьемы просят га серик например от 100 кг. Тантал от 50. Ну и цены 35 000₽ и 25 000₽ за кг дают. Оформляется документ. Ведь это организация..

[log]

Если надо сделать значимое количество - только меланж . Остальное - игрушки .

элетролиз рулит несколько тонн посера кто смывал в серке за раз ни одного, три дня и херова туча килограмм сделаны....

Изменено 4 января, 2017 пользователем log

[БРОД]

О.. Не всегда. Бывает и с примесями. Лучше поверьте как электрику со стажем... Советую кабель типа АВВГ. АППВ провод не советую.. Лучше томскую продукцию... Там не бодяжат ...

Как электрику со стажем пора бы и понять чторуками его чувствовать начинаешь....... даже без изоляции ..... на ощупь....... современный или еще СОВОК... как то так

[Радиолюбитель]

Как электрику со стажем пора бы и понять чторуками его чувствовать начинаешь....... даже без изоляции ..... на ощупь....... современный или еще СОВОК... как то так

А чем еще его чувствовать можно, не зубами же, правда?