Смыв серебра с посеребрёнки

[kondr]

8 минут назад, Технолог сказал:

эт понятно... но у мя даже на промывку 300 граммов хлорида больше часа уходит... но я ещё и кипячу пару раз хлорид в подкисленной дист. воде...

хлорид только этот не из посеребренки был, а от полного растворения контактов и т.д. и т.п. в азе...

посеребренку ещё ни разу за 5 лет снимать не пробовал, собираюсь все, но никак )) то времени нема, то ещё беда какая...

Я все заранее приготавливаю,смотря какие объемы,есть потери, но уже все отработано до мелочей,там главное снятие раствором и перевод хлорида в серебро и Все.

[Технолог]

6 минут назад, kondr сказал:

Я все заранее приготавливаю,смотря какие объемы,есть потери, но уже все отработано до мелочей,там главное снятие раствором и перевод хлорида в серебро и Все.

ок, эт в общем все понятно...

по нюансам интересоваться не буду, дабы правила не нарушать... весной сам научусь как правильно посер снимать и переводить его в чистый серик...

[Kaskad]

4 минуты назад, Технолог сказал:

ок, эт в общем все понятно...

по нюансам интересоваться не буду, дабы правила не нарушать... весной сам научусь как правильно посер снимать и переводить его в чистый серик...

Да там все просто, если олово есть, могут возникнуть трудности (в плане времени), а так проблем нет.

[Технолог]

3 минуты назад, Kaskad сказал:

Да там все просто, если олово есть, могут возникнуть трудности (в плане времени), а так проблем нет.

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

[Kaskad]

7 минут назад, Технолог сказал:

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

Правильно, но если есть олово удалить сам знаешь как. Вот почему просят 3 литровые ситалловые кастрюли, там точно 1кг по металлу хлорида влазит. (по объему)

[Технолог]

2 минуты назад, Kaskad сказал:

Правильно, но если есть олово удалить сам знаешь как. Вот почему просят 3 литровые ситалловые кастрюли, там точно 1кг по металлу хлорида влазит. (по объему)

как удалить олово (метаоловянку не знаю) щавелевой кислотой что ли или с крепкой щелочью греть _ 7

[Kaskad]

3 минуты назад, Технолог сказал:

как удалить олово (метаоловянку не знаю) щавелевой кислотой что ли или с крепкой щелочью греть _ 7

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

[MAT]

2 часа назад, Технолог сказал:

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

я писал . И повторюсь - при таком диком методе хлорид комкуется моментально , раза в 3 кипятком  разбавил и сливай-промывай .

[Технолог]

6 минут назад, Kaskad сказал:

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

так там тупо фильтрование... это банально и не интересно...

[Технолог]

1 минуту назад, MAT сказал:

я писал . И повторюсь - при таком диком методе хлорид комкуется моментально , раза в 3 кипятком  разбавил и сливай-промывай .

ок. понял... но метод явно не для первого раза )) хотя в первый раз всегда весело и интересно ))

[MAT]

2 часа назад, Kaskad сказал:

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

По мне крупные вставки предохранителей , солянка , пластиковое ведро и на горячую . Минут полчаса -40 , и готово .

[Технолог]

3 минуты назад, Технолог сказал:

так там тупо фильтрование... это банально и не интересно...

интересно что делать если метаоловянки очень много... осадок промывать/фильтровать замучаешься...

[Технолог]

2 минуты назад, MAT сказал:

По мне крупные вставки предохранителей , солянка , пластиковое ведро и на горячую . Минут полчаса -40 , и готово .

ну серик ведь грязноватый получится, не 999...

 

[MAT]

1 час назад, Технолог сказал:

ну серик ведь грязноватый получится, не 999...

 

98 - мне хватит , когда и лучше , но хреначу все подряд - и с платами , не особо разбирая . От начала работы до плюшек -часов 5 . На 20л серки - кил 80 крупняка . ( На маленьких объемах хуже - и температура может потеряться , да и неинтересно )

[Chip&Dip]

2 часа назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Почему классический метод расточителен ну или не рентабелен ну или дорог ? 

Классический метод - 19 объемов серной кислоты на один объем азотной кислоты. Сколько нужно взять азотной кислоты рассчитываем по ее расходу на 1 грамм серебра,

по окончании процесса основу удаляем, оставшийся раствор разбавляем и осаждаем серебро.

Расход азотной кислоты при этом малый, но расход серной кислоты довольно большой, а ее цена довольно высока.

Я не сказал нерентабелен, но такое проведение процесса расточительно.

Я поступаю так - после окончания реакции и удаления основы, подливаю снова азотной кислоты и загружаю новую порцию сырья и так далее и так далее.

Раствор неизбежно разбавляется(почему - надеюсь понятно) и начинается подтравливание основы, но я продолжаю циклы пока не начнется серьезное травление основы.

После этого процесс видоизменяю - сырье подсыпаю не добавляя азотной кислоты. Реакция идет медленно, но идет. Что при этом происходит, химики поймут.

Процесс веду практически до его остановки (если очередная порция сырья реагирует больше 6-8 часов)

Таким образом расход серной кислоты сокращается в 7-10 раз.

[Технолог]

9 минут назад, MAT сказал:

98 - мне хватит , когда и лучше , но хреначу все подряд - и с платами , не особо разбирая . От начала работы до плюшек -часов 5 . На 20л серки - кил 80 крупняка . ( На маленьких объемах хуже - и температура может потеряться , да и неинтересно )

понял, спасибо за ответ !

[MAT]

2 часа назад, Chip&Dip сказал:

 

Процесс веду практически до его остановки (если очередная порция сырья реагирует больше 6-8 часов)

Таким образом расход серной кислоты сокращается в 7-10 раз.

У меня за час загрузок 6-7 , про1к19 - это научная глупость , ибо на 20 серки литра3.5 азы вполне проходит без травления основы , что очевидно по цвету раствора . На мой взгляд самое главное - температура . Ели падает ниже определенного уровня - это уже не работа .

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем MAT

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

8 часов назад, MAT сказал:

98 - мне хватит , когда и лучше , но хреначу все подряд - и с платами , не особо разбирая . От начала работы до плюшек -часов 5 . На 20л серки - кил 80 крупняка . ( На маленьких объемах хуже - и температура может потеряться , да и неинтересно )

 

Что за крупняк ( вид сырья )  ? 

[ФОКУС]

1 час назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Что за крупняк ( вид сырья )  ? 

Советские коаксиалы,СР.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

31 минуту назад, ФОКУС сказал:

Советские коаксиалы,СР.

 

А  может  И   короба-жесть с радиостанций приборов ,   расход серки на смытие определённого веса  обьектов-лигатур напрямую зависит от толщины покрытия .   На один вид объектов весом 80 кг хватит  смыть 20 литров серки  ,  на другой вид  ( пожирнее покрытие )  те-же 80 кг не хватит смыть 20 литров серки . 

 

Коаксиалы СР и короба-жесть имеют тонкое покрытие ( смытие мгновенное )  .  Выводы-лигатуры с разъемов  в пластик-карболит корпусах  имеют жирное покрытие ( смытие дольше и расход меланжа больше ) что б Вы туда не добавляли азотки или собственной  мочи . Перельёте азотки смывать толком не будет а лигатуру начнёт жрать ( а вот это как раз нам и не нужно  не потому что жалко лигатуру )  .  Меланж имеет ресурс выработки на определённый вес  лигатуры ,  подлитие азотки уже не играет роли ,  нужно сливать меланж и наливать новый .  

 

Например :  почему  когда мы  протравливаем  не магнит позолоту  в азотка-вода  мы вынуждены раз за разом сливать протравку полностью и заливать новую  А почему тупо просто не долевать поверх старого не много свежего раствора протравки  ?  А  потому что бестолку , старая протравка вырабаталась и нечего не даёт залите поверх неё .  Так и в меланже хоть  ссы туда или доливай азотки , если и будет что то смывать то очень долго и не даёт гарантии что Вы смоете  всё .  

[Chip&Dip]

2 часа назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

А  может  И   короба-жесть с радиостанций приборов ,   расход серки на смытие определённого веса  обьектов-лигатур напрямую зависит от толщины покрытия .   На один вид объектов весом 80 кг хватит  смыть 20 литров серки  ,  на другой вид  ( пожирнее покрытие )  те-же 80 кг не хватит смыть 20 литров серки . 

 

Коаксиалы СР и короба-жесть имеют тонкое покрытие ( смытие мгновенное )  .  Выводы-лигатуры с разъемов  в пластик-карболит корпусах  имеют жирное покрытие ( смытие дольше и расход меланжа больше ) что б Вы туда не добавляли азотки или собственной  мочи . Перельёте азотки смывать толком не будет а лигатуру начнёт жрать ( а вот это как раз нам и не нужно  не потому что жалко лигатуру )  .  Меланж имеет ресурс выработки на определённый вес  лигатуры ,  подлитие азотки уже не играет роли ,  нужно сливать меланж и наливать новый .  

 

Например :  почему  когда мы  протравливаем  не магнит позолоту  в азотка-вода  мы вынуждены раз за разом сливать протравку полностью и заливать новую  А почему тупо просто не долевать поверх старого не много свежего раствора протравки  ?  А  потому что бестолку , старая протравка вырабаталась и нечего не даёт залите поверх неё .  Так и в меланже хоть  ссы туда или доливай азотки , если и будет что то смывать то очень долго и не даёт гарантии что Вы смоете  всё .  

Осмелюсь вас поправить, ибо сайт отличный, справочник супер, а химик из вас ниже среднего.

Что касается меланжа - абсолютно правильно - ресурс раствора определяется количеством растворенного металла, а не Кг сырья, разница в весе сырья может изменяться до 10 раз, вся причина в процентном отношении готового продукта и исходного сырья.

А вот по поводу протравки - дизлайк. Подливание азотной, а еще лучше разбавленной азотной, или даже просто воды с последующим подогревом возобновляет реакцию, правда не с той скоростью, что в новом растворе. Тут причина кроется в пределе растворимости металлов на единицу объема раствора, когда он наступает - то даже свободная азотная кислота не является необходимым реагентом. Вода уменьшает концентрацию солей и позволяет выработать с малой скоростью и подогревом остатки азотной кислоты.

Если не экономить реактивы и стремиться уменьшить время протравки (время - деньги), то тогда лучше залить свежим раствором.

Но вот если выморозить кристаллы солей из отработанного раствора - то ним можно еще довольно много сделать, обычно так теряется 15-20 процентов азотной кислоты, а если ее не разбавлять и не утилизировать окислы азота, хотя бы простым часовым стеклом - можно потерять еще процентов 20-25 кислоты.

По этому начинающие химики обычно и говорят, что теоретическая химия неверна, а на практике они просто не умеют нею пользоваться.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

29 минут назад, Chip&Dip сказал:

Осмелюсь вас поправить, ибо сайт отличный, справочник супер, а химик из вас ниже среднего.

Что касается меланжа - абсолютно правильно - ресурс раствора определяется количеством растворенного металла, а не Кг сырья, разница в весе сырья может изменяться до 10 раз, вся причина в процентном отношении готового продукта и исходного сырья.

А вот по поводу протравки - дизлайк. Подливание азотной, а еще лучше разбавленной азотной, или даже просто воды с последующим подогревом возобновляет реакцию, правда не с той скоростью, что в новом растворе. Тут причина кроется в пределе растворимости металлов на единицу объема раствора, когда он наступает - то даже свободная азотная кислота не является необходимым реагентом. Вода уменьшает концентрацию солей и позволяет выработать с малой скоростью и подогревом остатки азотной кислоты.

Если не экономить реактивы и стремиться уменьшить время протравки (время - деньги), то тогда лучше залить свежим раствором.

Но вот если выморозить кристаллы солей из отработанного раствора - то ним можно еще довольно много сделать, обычно так теряется 15-20 процентов азотной кислоты, а если ее не разбавлять и не утилизировать окислы азота, хотя бы простым часовым стеклом - можно потерять еще процентов 20-25 кислоты.

По этому начинающие химики обычно и говорят, что теоретическая химия неверна, а на практике они просто не умеют нею пользоваться.

 

 Ну зачем умничать про уровни и познания ?  Это не к чему ,  считаешь себя хорошим химиком ,  или я где то писал что всё знаю , делать как я  и пошли все нах .  Поэтому оценки оставь для себя мы не для этого здесь что б выдавать оскары .  Писал и пишу  как есть на cвоей  практике  и не только моей а моих учителей ( людей переработчиков которые покупают оптом и сами перерабатывают ) находятся в этом бизнесе кто 10 а кто и 20 лет , в отработанную протравку ( для позолоты )  добавлять азотку или разбавленную азотку да хоть воду ( глупости и потеря много времени ) сиди и молись на своё ведро когда ж оно наконец протравиться ,  твой один и тот-же раствор в который ты доливаешь что либо  будет густеть и густеть становиться  киселём ,  оставишь на ночь на отстой  и вырастут кристаллы как тут писали про меланж  ( парень смыл посеребрёнку а у него наросли кристаллы ) .  С протравкой позолоты  этого делать не стоит ,  а вот если ты  сразу растворяешь детальё в царке то доливай сколько душе угодно . 

 

.  Ты будешь своё кило позолоты по своему методу протравливать много часов  но килограммы ты за рабочую смену не протравишь .  Есть любительский аффинаж  когда тебе некуда торопиться и можно аффинажить сколько душе хочеться  ( днями-неделями )  а есть практический коммерческий  аффинаж  где нужна скорость  и быстрый возврат денег в оборот   и всё оправдываеться ибо ты азотку не чистую применяешь а на пополам с водой  ну куда ещё эканомить и так всё довольно эканомно.   Попробуй  протравливать как я написал выше и поймёшь сколько времени ты терял  в пустую . 

 

Время всегда дороже денег . 

[Технолог]

14 часов назад, MAT сказал:

По мне крупные вставки предохранителей , солянка , пластиковое ведро и на горячую . Минут полчаса -40 , и готово .

а из какого металла их делают вставки эти - ?

никак не пойму что за вставки...

[Simon]

40 минут назад, Chip&Dip сказал:

Осмелюсь вас поправить, ибо сайт отличный, справочник супер, а химик из вас ниже среднего.

Что касается меланжа - абсолютно правильно - ресурс раствора определяется количеством растворенного металла, а не Кг сырья, разница в весе сырья может изменяться до 10 раз, вся причина в процентном отношении готового продукта и исходного сырья.

А вот по поводу протравки - дизлайк. Подливание азотной, а еще лучше разбавленной азотной, или даже просто воды с последующим подогревом возобновляет реакцию, правда не с той скоростью, что в новом растворе. Тут причина кроется в пределе растворимости металлов на единицу объема раствора, когда он наступает - то даже свободная азотная кислота не является необходимым реагентом. Вода уменьшает концентрацию солей и позволяет выработать с малой скоростью и подогревом остатки азотной кислоты.

Если не экономить реактивы и стремиться уменьшить время протравки (время - деньги), то тогда лучше залить свежим раствором.

Но вот если выморозить кристаллы солей из отработанного раствора - то ним можно еще довольно много сделать, обычно так теряется 15-20 процентов азотной кислоты, а если ее не разбавлять и не утилизировать окислы азота, хотя бы простым часовым стеклом - можно потерять еще процентов 20-25 кислоты.

По этому начинающие химики обычно и говорят, что теоретическая химия неверна, а на практике они просто не умеют нею пользоваться.

  Пора очередное звание присвоить Chip&Dip , ато засиделся в  Мастерках .   (  Полу-жартома, полу-серьезно ).

[m1m2]

13 минут назад, Simon сказал:

  Пора очередное звание присвоить Chip&Dip , ато засиделся в  Мастерках .   (  Полу-жартома, полу-серьезно ).

А он не прав?Прав.

Мало кто может тут рот раскрыть.

Поперечить....