Смыв серебра с посеребрёнки

[m1m2]

Позвольте тоже не согласиться.Ноксы,ноксы....

Смыть серенького,ок.Легко...

А вот резать серого........

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

41 минуту назад, Chip&Dip сказал:

Позвольте не согласиться, любая реакция азотной кислоты сопровождается окислами азота, как вы говорите ноксами.

И классический метод описанный в литературе очень расточителен. В условиях самостоятельного процесса, где никто вам нмчего не диктует его можно значительно сделать экономным, правда там уже используются другие реакции. В литр раствора можно напихать намного больше чем по классике.

 

Почему классический метод расточителен ну или не рентабелен ну или дорог ? 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

3 минуты назад, m1m2 сказал:

Позвольте тоже не согласиться.Ноксы,ноксы....

Смыть серенького,ок.Легко...

А вот резать серого........

 

Что такое   < Резать серого >   ? 

[Desertir]

32 минуты назад, Chip&Dip сказал:

Позвольте не согласиться, любая реакция азотной кислоты сопровождается окислами азота, как вы говорите ноксами.

И классический метод описанный в литературе очень расточителен. В условиях самостоятельного процесса, где никто вам нмчего не диктует его можно значительно сделать экономным, правда там уже используются другие реакции. В литр раствора можно напихать намного больше чем по классике.

Ув. "Чип и Дип", прокомментирую, если можно... "Пар" есть только после того как смешал азотку и серку. Выношу на улицу... Добавляю материал - посеребрённое что-то.... На латуни, на меди... Пока так, потому что следует дальше.  Никакого взрывного эффекта кроме лёгкого пожелтения раствора и обнажается медь, латунь. Т. е. ноксов - нет! 

 

[m1m2]

2 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Что такое   < Резать серого >   ? 

Осаждение.

[Desertir]

Кстати многие путают, нокс, это немного неправильно! NO - это именно та коричневая гадость, "лисий хвост" и т. п. Она ядовита и безобразна! Очень быстро окисляется до NO2. А вот это уже нокс.

Косяк! Не прав! Нокс именно NO2!

А уж он потом доокисляется!

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Desertir

[Технолог]

15 минут назад, Desertir сказал:

Кстати многие путают, нокс, это немного неправильно! NO - это именно та коричневая гадость, "лисий хвост" и т. п. Она ядовита и безобразна! Очень быстро окисляется до NO2. А вот это уже нокс.

Косяк! Не прав! Нокс именно NO2!

А уж он потом доокисляется!

снова не правильно )))

Выделяется обычно NO, NO2 и N2O3 (их пропорции = чего больше, чего меньше, зависят от концентрации азы и от металла)...

NO очень быстро (секунда-две) окисляется кислородом воздуха до NO2...

NO вообще прозрачный.... а вот NO2 как раз таки красно-бурый (его цвет частично зависит от температуры)...

НОксы эт как бы обобщенное название оксидов азота (их несколько)... Лисий хвост состоит как раз таки из НОксов и аэрозоля азотной и азотистой кислот, который образуются во влажном воздухе в результате реакции между NO2, N2O3 и водой......

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Технолог

[Desertir]

22 минуты назад, Технолог сказал:

снова не правильно )))

Выделяется обычно NO, NO2 и N2O3 (их пропорции = чего больше, чего меньше, зависят от концентрации азы и от металла)...

NO очень быстро (секунда-две) окисляется кислородом воздуха до NO2...

NO вообще прозрачный.... а вот NO2 как раз таки красно-бурый (его цвет частично зависит от температуры)...

НОксы эт как бы обобщенное название оксидов азота (их несколько)... Лисий хвост состоит как раз таки из НОксов и аэрозоля азотной и азотистой кислот, который образуются во влажном воздухе в результате реакции между NO2, N2O3 и водой......

Да - да! Вот так именно! Спасибо!

[Desertir]

И к сказанному, из опыта, при меланжевом смыве ноксов нет.

Или они настолько малы, что не замечаются.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Desertir

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

12 минут назад, Desertir сказал:

И к сказанному, из опыта, при меланжевом смыве ноксов нет.

Или они настолько малы, что не замечаются.

 

 Он будет ( лисий хвост )  , когда передержишь лигатуру в меланже ,  серое серебро уже смылось а мы продолжаем лигатуру держать в нём  и меланж принялся поджирать лигатуру ( растворять ) .  А зачем передерживать и доводить до такого ?   Правильный вопрос ,  а потому что обычно перерабатываются миксы ,  где покрытия микроны разные ,  один вид лигатуры смываеться буквально за пару минут а другой вид  нужно держать 15-25 минут  ,  нам нужна железная уверенность что мы смыли всё ,  вот поэтому и передерживаешь лишнего .  

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Самая не приятная и опасная процедура ( хоть и самая лёгкая  быстрая  )  это смыть серебро меланжем с обьектов/лигатуры  .   Но довести начатое до конца уже многим не дано а именно получить 999 .  А бы какое серебро получишь но выйти на чистоту нужна практика-смекалка-терпение и время .  

[kondr]

Чтобы выйти на чистоту  металла потребуется очень много  литров воды и очень много объемной посуды.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

2 минуты назад, kondr сказал:

Чтобы выйти на чистоту  металла потребуется очень много  литров воды и очень много объемной посуды.

 

Для чего нам нужно много воды  для меланжа  ( просто спрашиваю )  ?   В пераработке контакт-серебра тоже много воды нужно .

[Технолог]

3 минуты назад, kondr сказал:

Чтобы выйти на чистоту  металла потребуется очень много  литров воды и очень много объемной посуды.

мож тогда проще получить грязное и на перерастворение с последующей высадкой хлорида и его отмывкой (с последующим восстановлением до металла) - ?

все никак блин не заморочусь... посеребренки уже поднакопилось а времени с ней возиться нет походу весну ждать придется....

[kondr]

4 минуты назад, Технолог сказал:

мож тогда проще получить грязное и на перерастворение с последующей высадкой хлорида и его отмывкой (с последующим восстановлением до металла) - ?

все никак блин не заморочусь... посеребренки уже поднакопилось а времени с ней возиться нет походу весну ждать придется....

Не проще,проще потерять 30  минут на отмывке хлорида от солей и кислот чем тратится на кислоте.

[Технолог]

2 минуты назад, kondr сказал:

Не проще,проще потерять 30  минут на отмывке хлорида от солей и кислот чем тратится на кислоте.

согласен... но времени на отмывку уйдет больше 30 минут...

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

7 минут назад, Технолог сказал:

мож тогда проще получить грязное и на перерастворение с последующей высадкой хлорида и его отмывкой (с последующим восстановлением до металла) - ?

все никак блин не заморочусь... посеребренки уже поднакопилось а времени с ней возиться нет походу весну ждать придется....

 

Олег может всё-таки  сульфитный электролиз как показывал  "катим бочку"  пьянь Колобок  ?  

[Технолог]

2 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Олег может всё-таки  сульфитный электролиз как показывал  "катим бочку"  пьянь Колобок  ?  

можно и эту методу конечно опробовать... у меня другая проблема = нема времени свободного... вернее время есть, но нет возможности до весны... электрохимией думаю даже интересней будет...

[kondr]

7 минут назад, Технолог сказал:

согласен... но времени на отмывку уйдет больше 30 минут...

смотря на какой объем хлорида,главное все делать по технологии..

[Технолог]

3 минуты назад, kondr сказал:

смотря на какой объем хлорида,главное все делать по технологии..

эт понятно... но у мя даже на промывку 300 граммов хлорида больше часа уходит... но я ещё и кипячу пару раз хлорид в подкисленной дист. воде...

хлорид только этот не из посеребренки был, а от полного растворения контактов и т.д. и т.п. в азе...

посеребренку ещё ни разу за 5 лет снимать не пробовал, собираюсь все, но никак )) то времени нема, то ещё беда какая...

[kondr]

8 минут назад, Технолог сказал:

эт понятно... но у мя даже на промывку 300 граммов хлорида больше часа уходит... но я ещё и кипячу пару раз хлорид в подкисленной дист. воде...

хлорид только этот не из посеребренки был, а от полного растворения контактов и т.д. и т.п. в азе...

посеребренку ещё ни разу за 5 лет снимать не пробовал, собираюсь все, но никак )) то времени нема, то ещё беда какая...

Я все заранее приготавливаю,смотря какие объемы,есть потери, но уже все отработано до мелочей,там главное снятие раствором и перевод хлорида в серебро и Все.

[Технолог]

6 минут назад, kondr сказал:

Я все заранее приготавливаю,смотря какие объемы,есть потери, но уже все отработано до мелочей,там главное снятие раствором и перевод хлорида в серебро и Все.

ок, эт в общем все понятно...

по нюансам интересоваться не буду, дабы правила не нарушать... весной сам научусь как правильно посер снимать и переводить его в чистый серик...

[Kaskad]

4 минуты назад, Технолог сказал:

ок, эт в общем все понятно...

по нюансам интересоваться не буду, дабы правила не нарушать... весной сам научусь как правильно посер снимать и переводить его в чистый серик...

Да там все просто, если олово есть, могут возникнуть трудности (в плане времени), а так проблем нет.

[Технолог]

3 минуты назад, Kaskad сказал:

Да там все просто, если олово есть, могут возникнуть трудности (в плане времени), а так проблем нет.

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

[Kaskad]

7 минут назад, Технолог сказал:

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

Правильно, но если есть олово удалить сам знаешь как. Вот почему просят 3 литровые ситалловые кастрюли, там точно 1кг по металлу хлорида влазит. (по объему)

[Технолог]

2 минуты назад, Kaskad сказал:

Правильно, но если есть олово удалить сам знаешь как. Вот почему просят 3 литровые ситалловые кастрюли, там точно 1кг по металлу хлорида влазит. (по объему)

как удалить олово (метаоловянку не знаю) щавелевой кислотой что ли или с крепкой щелочью греть _ 7

[Kaskad]

3 минуты назад, Технолог сказал:

как удалить олово (метаоловянку не знаю) щавелевой кислотой что ли или с крепкой щелочью греть _ 7

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

[MAT]

2 часа назад, Технолог сказал:

помню кто то страшилки рассказывал, что хлорид выбивать надо приливая концентрированную солянку в отработанный (неразбавленный) меланж, в противогазе и т.п.)) не знаю почему именно так... по идее можно спокойно разбавить все и стандартно хлорид высадить...

я писал . И повторюсь - при таком диком методе хлорид комкуется моментально , раза в 3 кипятком  разбавил и сливай-промывай .

[Технолог]

6 минут назад, Kaskad сказал:

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

так там тупо фильтрование... это банально и не интересно...

[Технолог]

1 минуту назад, MAT сказал:

я писал . И повторюсь - при таком диком методе хлорид комкуется моментально , раза в 3 кипятком  разбавил и сливай-промывай .

ок. понял... но метод явно не для первого раза )) хотя в первый раз всегда весело и интересно ))

[MAT]

2 часа назад, Kaskad сказал:

Ты же все на Корякина ссылаешься, там все написано.

Только вот восстановление хлорида я знаю методов 10, но любимый один.

По мне крупные вставки предохранителей , солянка , пластиковое ведро и на горячую . Минут полчаса -40 , и готово .

[Технолог]

3 минуты назад, Технолог сказал:

так там тупо фильтрование... это банально и не интересно...

интересно что делать если метаоловянки очень много... осадок промывать/фильтровать замучаешься...

[Технолог]

2 минуты назад, MAT сказал:

По мне крупные вставки предохранителей , солянка , пластиковое ведро и на горячую . Минут полчаса -40 , и готово .

ну серик ведь грязноватый получится, не 999...

 

[MAT]

1 час назад, Технолог сказал:

ну серик ведь грязноватый получится, не 999...

 

98 - мне хватит , когда и лучше , но хреначу все подряд - и с платами , не особо разбирая . От начала работы до плюшек -часов 5 . На 20л серки - кил 80 крупняка . ( На маленьких объемах хуже - и температура может потеряться , да и неинтересно )

[Chip&Dip]

2 часа назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Почему классический метод расточителен ну или не рентабелен ну или дорог ? 

Классический метод - 19 объемов серной кислоты на один объем азотной кислоты. Сколько нужно взять азотной кислоты рассчитываем по ее расходу на 1 грамм серебра,

по окончании процесса основу удаляем, оставшийся раствор разбавляем и осаждаем серебро.

Расход азотной кислоты при этом малый, но расход серной кислоты довольно большой, а ее цена довольно высока.

Я не сказал нерентабелен, но такое проведение процесса расточительно.

Я поступаю так - после окончания реакции и удаления основы, подливаю снова азотной кислоты и загружаю новую порцию сырья и так далее и так далее.

Раствор неизбежно разбавляется(почему - надеюсь понятно) и начинается подтравливание основы, но я продолжаю циклы пока не начнется серьезное травление основы.

После этого процесс видоизменяю - сырье подсыпаю не добавляя азотной кислоты. Реакция идет медленно, но идет. Что при этом происходит, химики поймут.

Процесс веду практически до его остановки (если очередная порция сырья реагирует больше 6-8 часов)

Таким образом расход серной кислоты сокращается в 7-10 раз.