585 проба из радиодеталей. - Методы и технологии - Форум покупки радиодеталей Перейти к публикации

Добро пожаловать на Форум покупки радиодеталей

Регистрация на форуме – это бесплатная процедура, которую нужно пройти всего один раз, чтобы иметь возможность вести диалог в существующих темах, а так-же создавать свои.


Kaskad

585 проба из радиодеталей.

Рекомендованные сообщения

Kaskad

В данной теме я расскажу как из радиодеталей со сплавами ГОСТ. Сделать ювелирные сплавы ГОСТ. Эти сплавы легко пройдут Пробирную Палату. Тема аффинажа здесь подыматься не будет.  Все, что нам потребуется, это отделить, смешать в определенной пропорции и сплавить,  (а ювелиру изготовить изделие).

И так делаем белое золото 585 пробы с палладием. В ГОСТ он пятая строчка в разделе 585. Мы видим, что золота в сплаве 58,5%, серебра 25,5% остальное палладий, то есть 16%. Название сплава по ГОСТ  ЗлСрПд  585 -- 255 – 160.

Это один из сложных расчетов для начинающего, я прилагаю файл  EXCEL  для  тех. кто  ленится считать.

Чтобы делать таблицы с расчетами надо понимать, как считать.

Я считаю хорошо как через золото, так и через лигатуру (дополнительные металлы). А также разные сплавы золота, приводя к нужной пробе и цвету  ГОСТ.

Кому интересно читайте дальше, если не интересно есть таблица для расчета. Вписать пробу золота и вес золота в оранжевые ячейки. А дальше все посчитает.

Мы имеем реле РЭС 9 с контактами золота 99,9%, СП – 5 со сплавом 60% палладия и 40% серебра и ПП3 – 43 со сплавом  20% палладия и 80% серебра. Если от 100% - 58,5% = 41,5%

В этих 41,5% должно содержаться такое количество палладия, что при сплавлении с золотом у нас в конечном сплаве будет 16% палладия. Найдем это соотношение

(16 \ 41,5) х 100 =38,55% палладия должно быть в сплаве. Расчет делается по правилу креста.

 

 

60%                       18,55  части

             38,55% нужно

20%                       21,45  части

 

 

Действия делаются с % и от большего вычитается меньшее и записывается на крест (от сюда и название)

38,55% - 20% = 18,55 части сплава с СП5.

60% - 38,55% = 21,45% части сплава с ПП3 -43.

Теперь считаем, сплав с СП5  равен 18,55 частям. Берем 5 грамм 60% сплава и узнаем, сколько весит 1 часть.  5 грамм / 18,55 части = 0,2695 весит одна часть. Теперь находим, сколько нам надо сплава с ПП3 -43   0,2695 одна часть х 21,45 частей = 5,78 грамм.

В 5 грамм СП5  3,00 грамм палладия, а в 5,78 грамм ПП3 -43  1,16 грамм.

Теперь проверка 3 +1,16 = 4,16 палладия.   ( 4,16/ 10,78)*100 = 38,55%

То есть все верно.  Эти сплавы можно сплавить и разлегатурить с золотом с РЭС 9.

Для простоты счета найдем, сколько надо золота для 10,78 грамм сплава 38,55% сплава палладия с серебром. (10,78/41,5)*58,5= 15,2/0,999 = 15,22 грамма золота.

Теперь найдем вес 585 пробы 15,22 +10,78 =  26,00 грамм.

Проверяем % палладия в сплаве (4,16/26,00) х 100 =16%

Сплав точно соответствует ГОСТ и без всякого аффинажа.

Скриншот (2019.02.22 18-48-39).jpg

Pd16.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Digger
2 часа назад, Kaskad сказал:

В данной теме я расскажу как из радиодеталей со сплавами ГОСТ. Сделать ювелирные сплавы ГОСТ. Эти сплавы легко пройдут Пробирную Палату. Тема аффинажа здесь подыматься не будет.  Все, что нам потребуется, это отделить, смешать в определенной пропорции и сплавить,  (а ювелиру изготовить изделие).

И так делаем белое золото 585 пробы с палладием. В ГОСТ он пятая строчка в разделе 585. Мы видим, что золота в сплаве 58,5%, серебра 25,5% остальное палладий, то есть 16%. Название сплава по ГОСТ  ЗлСрПд  585 -- 255 – 160.

Это один из сложных расчетов для начинающего, я прилагаю файл  EXCEL  для  тех. кто  ленится считать.

Чтобы делать таблицы с расчетами надо понимать, как считать.

Я считаю хорошо как через золото, так и через лигатуру (дополнительные металлы). А также разные сплавы золота, приводя к нужной пробе и цвету  ГОСТ.

Кому интересно читайте дальше, если не интересно есть таблица для расчета. Вписать пробу золота и вес золота в оранжевые ячейки. А дальше все посчитает.

Мы имеем реле РЭС 9 с контактами золота 99,9%, СП – 5 со сплавом 60% палладия и 40% серебра и ПП3 – 43 со сплавом  20% палладия и 80% серебра. Если от 100% - 58,5% = 41,5%

В этих 41,5% должно содержаться такое количество палладия, что при сплавлении с золотом у нас в конечном сплаве будет 16% палладия. Найдем это соотношение

(16 \ 41,5) х 100 =38,55% палладия должно быть в сплаве. Расчет делается по правилу креста.

 

 

60%                       18,55  части

             38,55% нужно

20%                       21,45  части

 

 

Действия делаются с % и от большего вычитается меньшее и записывается на крест (от сюда и название)

38,55% - 20% = 18,55 части сплава с СП5.

60% - 38,55% = 21,45% части сплава с ПП3 -43.

Теперь считаем, сплав с СП5  равен 18,55 частям. Берем 5 грамм 60% сплава и узнаем, сколько весит 1 часть.  5 грамм / 18,55 части = 0,2695 весит одна часть. Теперь находим, сколько нам надо сплава с ПП3 -43   0,2695 одна часть х 21,45 частей = 5,78 грамм.

В 5 грамм СП5  3,00 грамм палладия, а в 5,78 грамм ПП3 -43  1,16 грамм.

Теперь проверка 3 +1,16 = 4,16 палладия.   ( 4,16/ 10,78)*100 = 38,55%

То есть все верно.  Эти сплавы можно сплавить и разлегатурить с золотом с РЭС 9.

Для простоты счета найдем, сколько надо золота для 10,78 грамм сплава 38,55% сплава палладия с серебром. (10,78/41,5)*58,5= 15,2/0,999 = 15,22 грамма золота.

Теперь найдем вес 585 пробы 15,22 +10,78 =  26,00 грамм.

Проверяем % палладия в сплаве (4,16/26,00) х 100 =16%

Сплав точно соответствует ГОСТ и без всякого аффинажа.

Скриншот (2019.02.22 18-48-39).jpg

Pd16.xlsx 9 \u041a\u0411 · 4 скачивания

Примного благодарен !  Будем пробовать !  :kolobok_good2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

Изменено пользователем Konrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aurum999

В азотке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vandal
1 час назад, Konrad сказал:

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

 

41 минуту назад, Aurum999 сказал:

В азотке?

С серкой. Для верности. 

Хотя, для РФ вышеизложенная весьма ценная информация имеет лишь теоретическую пользу. 

Слабо себе представляю поход в пробирку с абсолютно нелегальным с точки зрения УК (который надо чтить) металлом. Пусть и 585°)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
21 час назад, vandal сказал:

 

С серкой. Для верности. 

Хотя, для РФ вышеизложенная весьма ценная информация имеет лишь теоретическую пользу. 

Слабо себе представляю поход в пробирку с абсолютно нелегальным с точки зрения УК (который надо чтить) металлом. Пусть и 585°)

Если знать закон то  металл законен, изготовлен из материала заказчика.Как только сплавил хрен докажешь, что это было,  в квитанции написано обручальные кольца.Принес человек металл и мы ему оказали услугу изготовили изделие, взяли угар, и цену за работу и клеймение. 

 

 

Снимать солянкой. Проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vandal
34 минуты назад, Kaskad сказал:

Если знать закон то  металл законен, изготовлен из материала заказчика.Как только сплавил хрен докажешь, что это было,  в квитанции написано обручальные кольца.Принес человек металл и мы ему оказали услугу изготовили изделие, взяли угар, и цену за работу и клеймение. 

 

Согласен. Если официальная юв. мастерская, всё так. 

Но вот не так давно некий ломбард наотрез отказался брать у меня жёлтое. После почти года взаимовыгодного сотрудничества. Объяснение причины - "смена юридического лица". Ничего более внятного не добился. 

Лом ювелирки - с пробой или без - приноси. А плюхи - нафиг-нафиг. 

В чём может быть причина? 

P. S. Меньше 99 не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
8 часов назад, vandal сказал:

Согласен. Если официальная юв. мастерская, всё так. 

Но вот не так давно некий ломбард наотрез отказался брать у меня жёлтое. После почти года взаимовыгодного сотрудничества. Объяснение причины - "смена юридического лица". Ничего более внятного не добился. 

Лом ювелирки - с пробой или без - приноси. А плюхи - нафиг-нафиг. 

В чём может быть причина? 

P. S. Меньше 99 не было. 

Кроме пробы должна быть и пластичность, если ее нет то ювелиру он нах не надо. В начале моей деятельности в году так 1994  была у меня гайка-перстень. Трещала ( лопался металл при вальцовке или ковке) не по детски, Так вот после повторной переделки с примерно 100 грамм ушло всего 0, 1 грамма и металл стал как пластилин.

А теперь представь взял ювелир твой металл и отлил слиток (возможно с заводским ломом) и начал вальцевать  и тут  можно услышать много плохих слов и полный отказ от работы с тобой. И толку, что металл держит пробу, если из него ничего нельзя сделать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
8 часов назад, Kaskad сказал:

Снимать солянкой. Проблем нет.

Это как?

Уже после протравки азоткой и промывки водой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
1 час назад, Konrad сказал:

Это как?

Уже после протравки азоткой и промывки водой?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
12 часов назад, Digger сказал:

Примного благодарен !  Будем пробовать !  :kolobok_good2:

Следите за темой, я Вам расскажу все возможности приведения ГОСТ сплавов до ювелирного стандарта 585 пробы ГОСТ в том числе  и в обычное красное.

Продолжаем делать белое палладиевое, но из переключателей, тумблеров и так далее.

По ГОСТ  сплав называется ЗлПд-16  верхняя строчка  в таблице. В нем 84% золота и 16% палладия. Но обращаем внимание, что есть допуск по золоту в низ, то есть его может быть 83,5%  от этой цифры мы, и начнем считать.
Кому не интересно ниже не читайте
  есть файл EXCEL.  Вставьте в оранжевую ячейку вес и все посчитает.

Возьмем  10 грамм золота 84% золота (считаем 83,5%)  и 16% палладия  и посчитаем, сколько из него получится золота 58,5% .  (10 х 0,835)/0,585 =14,27 грамм.

14,27 - 10,00 = 4,27 это вес метала который надо добавить. Теперь считаем сколько палладия должно содержатся в конечном сплаве 14,27 х 0,16 = 2,28 грамм палладия.

Теперь считаем сколько палладия уже есть в 10 граммах 10 х 0,16 = 1,6 грамм.

2,28 – 1,6 = 0,6832 грамма должно быть в сплаве весом 4,27 грамма. Далее мы расчитываем сколько это  процентов. (0,6832/4,27) х100 = 16%

Далее считаем по правилу креста.

 

20%                       16  части

             16% нужно

0%                         4  части

 

 

Понижать будем серебром,  поэтому в нижнем углу стоит 0% (нет палладия)

Далее просто, всго 20 частей.

( 4,27/20) х16 = 3,42 грамма ПП3 -43

(4,27/20) х 4 = 0,85 грамм серебра 99,9%

2.jpg

Pd16_2.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Milldi
21 час назад, Konrad сказал:

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

просто откусить 1мм от торца сварки или 0,25мм сточить надфилем,  хотя даже их наличие не критично, от общей массы примеси там будут сотые если не тысячные доли процента, так что сплав останется в пределах допуска по ГОСТ, проверку в пробирной палате проходит спокойно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
22 минуты назад, Milldi сказал:

просто откусить 1мм от торца сварки или 0,25мм сточить надфилем,  хотя даже их наличие не критично, от общей массы примеси там будут сотые если не тысячные доли процента, так что сплав останется в пределах допуска по ГОСТ, проверку в пробирной палате проходит спокойно. 

Кусать золото, а потом выбрасывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad

Вот, что дают интерметаллиды и примеси...

 

IMG_3572.JPG.3d0743f83158d623bff8cf58cc2197c9.JPG.2bad1567c2adb7a79ffd9eddc8297637.JPG IMG_3573.JPG.ba0ce1e2c7ed68570670eb6e8622dddf.JPG.de1e25c74e4efae209278f2077807f3b.JPG

Изменено пользователем Konrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Milldi
2 минуты назад, Konrad сказал:

Кусать золото, а потом выбрасывать?

Зачем выбрасывать. Оно перерабатывается с прочими мелкими отходами, в общем не мне вас учить, вы сами прекрасно понимаете куда можно деть обрези и стружку. Ну особо беспокойные могут только подвижные контакты использовать, там никакой сварки нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Milldi
3 минуты назад, Konrad сказал:

Вот, что дают интерметаллиды...

 

IMG_3572.JPG.3d0743f83158d623bff8cf58cc2197c9.JPG.2bad1567c2adb7a79ffd9eddc8297637.JPG IMG_3573.JPG.ba0ce1e2c7ed68570670eb6e8622dddf.JPG.de1e25c74e4efae209278f2077807f3b.JPG

И какой же материал в месте сварки контактов образует интерметаллические соединения с золотом? Медь, серебро.....?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
1 минуту назад, Milldi сказал:

И какой же материал в месте сварки контактов образует интерметаллические соединения с золотом? Медь, серебро.....?

Серебра там, положим - нет. А, вот, никель - возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
3 минуты назад, Konrad сказал:

Вот, что дают интерметаллиды...

 

IMG_3572.JPG.3d0743f83158d623bff8cf58cc2197c9.JPG.2bad1567c2adb7a79ffd9eddc8297637.JPG IMG_3573.JPG.ba0ce1e2c7ed68570670eb6e8622dddf.JPG.de1e25c74e4efae209278f2077807f3b.JPG

Я это делаю на постоянной основе с 1995  года. Что ты пристал с своими интерметаллидами?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jyk
11 минут назад, Konrad сказал:

Кусать золото, а потом выбрасывать?

 извините -не удержался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
2 минуты назад, Kaskad сказал:

Я это делаю на постоянной основе с 1995  года. Что ты пристал с своими интерметаллидами?

 

Хорошо. Больше не буду ничего писать в твою тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Радиолюбитель

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kaskad
2 минуты назад, Радиолюбитель сказал:

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

Ты внимательно прочти,  что я написал в начале темы. То,что я тут пишу тебе ни один ювелир не посчитает. По крайней мере в моем городе таких нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Admin-Radiodetali-Sfera.
6 часов назад, Радиолюбитель сказал:

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

 

Сашко  ,ты  не делай поспешных выводов со своей горы . Не разобрался что здесь написал автор и вмешал аффинаж и тупо продать как есть ,  это понятно  всем и так что делать с металлом . Но настаёт время когда кто то из нас  начинает познавать ювелирку , а кому то хочется из своего золото сделать себе ювелирный девайс или своей семье, и  он пойдёт к ювелиру а не в магазин  , пойди в магазине  купи готовый ( будешь ГАД-ом обзывать ) не ювелиров а магазины где продается . 

 

Быстрый пример : мой коллега ( сам подваривает золотишко )  сетовал-жаловался мне ,  его сын жениться в апреле этого года , ну пошли в ювелирный магазин колечки обручальные подобрать ,  и вот там бы ты Саша точно  бы в магазине прорычал НУ БАРЫГИ  ,  двух-граммовые колечки по 10 тыс/штука .   Простому человеку деваться некуда и  он купит  , а тот кто связан с золотом пойдёт до ювелира даст свой металл и ювелир за 1500-2000 руб с грамма исполнит работу то есть изготовит обручалки . Экономия ?  Ровно 45% .    А другая ювелирка в том-же  магазине на порядок дешевле обручалок , кольцо с мизерным бриллиантом стоит 7300 руб  а ту две обручальные гаечки которые изготовить как три пальца сыкануть.

 

Как написал автор не каждый ( мало таких ) ювелир сможет высчитать формулы замеса как  написали здесь  ,  в особенности белое золото ,  этой информации нет негде в сети ( ну теперь уже есть ) . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Admin-Radiodetali-Sfera.

Это тема создавалась не для того что б  обсудить вопрос куда и почём деть свой метал ( дурное дело не хитрое и каждый сам разберется как поступить со своим металлом ) .  Продать как есть это самое простое и не нужно некого чему то учить . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Milldi
33 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Как написал автор не каждый ( мало таких ) ювелир сможет высчитать формулы замеса как  написали здесь  ,  в особенности белое золото ,  этой информации нет негде в сети ( ну теперь уже есть ) . 

 

Посчитать могут многие ювелиры, это простая арифметика, тут не надо быть гением, достаточно образования 8 классов и справочника по составу сплавов. дело в другом. Это незаконно, и поэтому ювелиры не занимаются этим. Им выгоднее купить чистые металлы с документами сделать нужные сплавы из низ изделие апробировать его в пробирной палате, и продать. Любую проверку что пробирной палаты что налоговой они пройдут без проблем. А вот изделия из левого металла они будут делать только на ваш заказ и только из вашего металла. Если вам надо с пробой, они сделают тоже на заказ но уже из их металла, апробировать ваш металл они не будут, иногда есть вариант что они берут ваш металл а делают из своего и тогда изделие будет апробировано.

 

Но есть и не очень щепетильные в рамках закона ювелиры, поэтому через них и можно проворачивать такие аферы, а вот их как раз не много, поэтому и появилось мнение что не каждый может считать.

Изменено пользователем Milldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...
Правила форума!