585 проба из радиодеталей.

[Kaskad]

В данной теме я расскажу как из радиодеталей со сплавами ГОСТ. Сделать ювелирные сплавы ГОСТ. Эти сплавы легко пройдут Пробирную Палату. Тема аффинажа здесь подыматься не будет.  Все, что нам потребуется, это отделить, смешать в определенной пропорции и сплавить,  (а ювелиру изготовить изделие).

И так делаем белое золото 585 пробы с палладием. В ГОСТ он пятая строчка в разделе 585. Мы видим, что золота в сплаве 58,5%, серебра 25,5% остальное палладий, то есть 16%. Название сплава по ГОСТ  ЗлСрПд  585 -- 255 – 160.

Это один из сложных расчетов для начинающего, я прилагаю файл  EXCEL  для  тех. кто  ленится считать.

Чтобы делать таблицы с расчетами надо понимать, как считать.

Я считаю хорошо как через золото, так и через лигатуру (дополнительные металлы). А также разные сплавы золота, приводя к нужной пробе и цвету  ГОСТ.

Кому интересно читайте дальше, если не интересно есть таблица для расчета. Вписать пробу золота и вес золота в оранжевые ячейки. А дальше все посчитает.

Мы имеем реле РЭС 9 с контактами золота 99,9%, СП – 5 со сплавом 60% палладия и 40% серебра и ПП3 – 43 со сплавом  20% палладия и 80% серебра. Если от 100% - 58,5% = 41,5%

В этих 41,5% должно содержаться такое количество палладия, что при сплавлении с золотом у нас в конечном сплаве будет 16% палладия. Найдем это соотношение

(16 \ 41,5) х 100 =38,55% палладия должно быть в сплаве. Расчет делается по правилу креста.

 

 

60%                       18,55  части

             38,55% нужно

20%                       21,45  части

 

 

Действия делаются с % и от большего вычитается меньшее и записывается на крест (от сюда и название)

38,55% - 20% = 18,55 части сплава с СП5.

60% - 38,55% = 21,45% части сплава с ПП3 -43.

Теперь считаем, сплав с СП5  равен 18,55 частям. Берем 5 грамм 60% сплава и узнаем, сколько весит 1 часть.  5 грамм / 18,55 части = 0,2695 весит одна часть. Теперь находим, сколько нам надо сплава с ПП3 -43   0,2695 одна часть х 21,45 частей = 5,78 грамм.

В 5 грамм СП5  3,00 грамм палладия, а в 5,78 грамм ПП3 -43  1,16 грамм.

Теперь проверка 3 +1,16 = 4,16 палладия.   ( 4,16/ 10,78)*100 = 38,55%

То есть все верно.  Эти сплавы можно сплавить и разлегатурить с золотом с РЭС 9.

Для простоты счета найдем, сколько надо золота для 10,78 грамм сплава 38,55% сплава палладия с серебром. (10,78/41,5)*58,5= 15,2/0,999 = 15,22 грамма золота.

Теперь найдем вес 585 пробы 15,22 +10,78 =  26,00 грамм.

Проверяем % палладия в сплаве (4,16/26,00) х 100 =16%

Сплав точно соответствует ГОСТ и без всякого аффинажа.

Pd16.xlsx

[Digger]

2 часа назад, Kaskad сказал:

В данной теме я расскажу как из радиодеталей со сплавами ГОСТ. Сделать ювелирные сплавы ГОСТ. Эти сплавы легко пройдут Пробирную Палату. Тема аффинажа здесь подыматься не будет.  Все, что нам потребуется, это отделить, смешать в определенной пропорции и сплавить,  (а ювелиру изготовить изделие).

И так делаем белое золото 585 пробы с палладием. В ГОСТ он пятая строчка в разделе 585. Мы видим, что золота в сплаве 58,5%, серебра 25,5% остальное палладий, то есть 16%. Название сплава по ГОСТ  ЗлСрПд  585 -- 255 – 160.

Это один из сложных расчетов для начинающего, я прилагаю файл  EXCEL  для  тех. кто  ленится считать.

Чтобы делать таблицы с расчетами надо понимать, как считать.

Я считаю хорошо как через золото, так и через лигатуру (дополнительные металлы). А также разные сплавы золота, приводя к нужной пробе и цвету  ГОСТ.

Кому интересно читайте дальше, если не интересно есть таблица для расчета. Вписать пробу золота и вес золота в оранжевые ячейки. А дальше все посчитает.

Мы имеем реле РЭС 9 с контактами золота 99,9%, СП – 5 со сплавом 60% палладия и 40% серебра и ПП3 – 43 со сплавом  20% палладия и 80% серебра. Если от 100% - 58,5% = 41,5%

В этих 41,5% должно содержаться такое количество палладия, что при сплавлении с золотом у нас в конечном сплаве будет 16% палладия. Найдем это соотношение

(16 \ 41,5) х 100 =38,55% палладия должно быть в сплаве. Расчет делается по правилу креста.

 

 

60%                       18,55  части

             38,55% нужно

20%                       21,45  части

 

 

Действия делаются с % и от большего вычитается меньшее и записывается на крест (от сюда и название)

38,55% - 20% = 18,55 части сплава с СП5.

60% - 38,55% = 21,45% части сплава с ПП3 -43.

Теперь считаем, сплав с СП5  равен 18,55 частям. Берем 5 грамм 60% сплава и узнаем, сколько весит 1 часть.  5 грамм / 18,55 части = 0,2695 весит одна часть. Теперь находим, сколько нам надо сплава с ПП3 -43   0,2695 одна часть х 21,45 частей = 5,78 грамм.

В 5 грамм СП5  3,00 грамм палладия, а в 5,78 грамм ПП3 -43  1,16 грамм.

Теперь проверка 3 +1,16 = 4,16 палладия.   ( 4,16/ 10,78)*100 = 38,55%

То есть все верно.  Эти сплавы можно сплавить и разлегатурить с золотом с РЭС 9.

Для простоты счета найдем, сколько надо золота для 10,78 грамм сплава 38,55% сплава палладия с серебром. (10,78/41,5)*58,5= 15,2/0,999 = 15,22 грамма золота.

Теперь найдем вес 585 пробы 15,22 +10,78 =  26,00 грамм.

Проверяем % палладия в сплаве (4,16/26,00) х 100 =16%

Сплав точно соответствует ГОСТ и без всякого аффинажа.



Pd16.xlsx 9 \u041a\u0411 · 4 скачивания

Примного благодарен !  Будем пробовать !  

[Konrad]

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Konrad

[Aurum999]

В азотке?

[vandal]

1 час назад, Konrad сказал:

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

 

41 минуту назад, Aurum999 сказал:

В азотке?

С серкой. Для верности. 

Хотя, для РФ вышеизложенная весьма ценная информация имеет лишь теоретическую пользу. 

Слабо себе представляю поход в пробирку с абсолютно нелегальным с точки зрения УК (который надо чтить) металлом. Пусть и 585°)

[Kaskad]

21 час назад, vandal сказал:

 

С серкой. Для верности. 

Хотя, для РФ вышеизложенная весьма ценная информация имеет лишь теоретическую пользу. 

Слабо себе представляю поход в пробирку с абсолютно нелегальным с точки зрения УК (который надо чтить) металлом. Пусть и 585°)

Если знать закон то  металл законен, изготовлен из материала заказчика.Как только сплавил хрен докажешь, что это было,  в квитанции написано обручальные кольца.Принес человек металл и мы ему оказали услугу изготовили изделие, взяли угар, и цену за работу и клеймение. 

 

 

Снимать солянкой. Проблем нет.

[vandal]

34 минуты назад, Kaskad сказал:

Если знать закон то  металл законен, изготовлен из материала заказчика.Как только сплавил хрен докажешь, что это было,  в квитанции написано обручальные кольца.Принес человек металл и мы ему оказали услугу изготовили изделие, взяли угар, и цену за работу и клеймение. 

 

Согласен. Если официальная юв. мастерская, всё так. 

Но вот не так давно некий ломбард наотрез отказался брать у меня жёлтое. После почти года взаимовыгодного сотрудничества. Объяснение причины - "смена юридического лица". Ничего более внятного не добился. 

Лом ювелирки - с пробой или без - приноси. А плюхи - нафиг-нафиг. 

В чём может быть причина? 

P. S. Меньше 99 не было. 

[Kaskad]

8 часов назад, vandal сказал:

Согласен. Если официальная юв. мастерская, всё так. 

Но вот не так давно некий ломбард наотрез отказался брать у меня жёлтое. После почти года взаимовыгодного сотрудничества. Объяснение причины - "смена юридического лица". Ничего более внятного не добился. 

Лом ювелирки - с пробой или без - приноси. А плюхи - нафиг-нафиг. 

В чём может быть причина? 

P. S. Меньше 99 не было. 

Кроме пробы должна быть и пластичность, если ее нет то ювелиру он нах не надо. В начале моей деятельности в году так 1994  была у меня гайка-перстень. Трещала ( лопался металл при вальцовке или ковке) не по детски, Так вот после повторной переделки с примерно 100 грамм ушло всего 0, 1 грамма и металл стал как пластилин.

А теперь представь взял ювелир твой металл и отлил слиток (возможно с заводским ломом) и начал вальцевать  и тут  можно услышать много плохих слов и полный отказ от работы с тобой. И толку, что металл держит пробу, если из него ничего нельзя сделать. 

[Konrad]

8 часов назад, Kaskad сказал:

Снимать солянкой. Проблем нет.

Это как?

Уже после протравки азоткой и промывки водой?

[Kaskad]

1 час назад, Konrad сказал:

Это как?

Уже после протравки азоткой и промывки водой?

Да.

[Kaskad]

12 часов назад, Digger сказал:

Примного благодарен !  Будем пробовать !  

Следите за темой, я Вам расскажу все возможности приведения ГОСТ сплавов до ювелирного стандарта 585 пробы ГОСТ в том числе  и в обычное красное.

Продолжаем делать белое палладиевое, но из переключателей, тумблеров и так далее.

По ГОСТ  сплав называется ЗлПд-16  верхняя строчка  в таблице. В нем 84% золота и 16% палладия. Но обращаем внимание, что есть допуск по золоту в низ, то есть его может быть 83,5%  от этой цифры мы, и начнем считать.
Кому не интересно ниже не читайте   есть файл EXCEL.  Вставьте в оранжевую ячейку вес и все посчитает.

Возьмем  10 грамм золота 84% золота (считаем 83,5%)  и 16% палладия  и посчитаем, сколько из него получится золота 58,5% .  (10 х 0,835)/0,585 =14,27 грамм.

14,27 - 10,00 = 4,27 это вес метала который надо добавить. Теперь считаем сколько палладия должно содержатся в конечном сплаве 14,27 х 0,16 = 2,28 грамм палладия.

Теперь считаем сколько палладия уже есть в 10 граммах 10 х 0,16 = 1,6 грамм.

2,28 – 1,6 = 0,6832 грамма должно быть в сплаве весом 4,27 грамма. Далее мы расчитываем сколько это  процентов. (0,6832/4,27) х100 = 16%

Далее считаем по правилу креста.

 

20%                       16  части

             16% нужно

0%                         4  части

 

 

Понижать будем серебром,  поэтому в нижнем углу стоит 0% (нет палладия)

Далее просто, всго 20 частей.

( 4,27/20) х16 = 3,42 грамма ПП3 -43

(4,27/20) х 4 = 0,85 грамм серебра 99,9%

Pd16_2.xlsx

[Milldi]

21 час назад, Konrad сказал:

У меня вопрос к топикстартеру: как удалить интерметаллиды в зоне точечной сварки

золотого контакта от РЭС 9 с контактоержателем? 

 

Они, ведь, тоже попадут в сплав...

просто откусить 1мм от торца сварки или 0,25мм сточить надфилем,  хотя даже их наличие не критично, от общей массы примеси там будут сотые если не тысячные доли процента, так что сплав останется в пределах допуска по ГОСТ, проверку в пробирной палате проходит спокойно. 

[Konrad]

22 минуты назад, Milldi сказал:

просто откусить 1мм от торца сварки или 0,25мм сточить надфилем,  хотя даже их наличие не критично, от общей массы примеси там будут сотые если не тысячные доли процента, так что сплав останется в пределах допуска по ГОСТ, проверку в пробирной палате проходит спокойно. 

Кусать золото, а потом выбрасывать?

[Konrad]

Вот, что дают интерметаллиды и примеси...

 

 

Изменено 23 марта, 2019 пользователем Konrad

[Milldi]

2 минуты назад, Konrad сказал:

Кусать золото, а потом выбрасывать?

Зачем выбрасывать. Оно перерабатывается с прочими мелкими отходами, в общем не мне вас учить, вы сами прекрасно понимаете куда можно деть обрези и стружку. Ну особо беспокойные могут только подвижные контакты использовать, там никакой сварки нет.

[Milldi]

3 минуты назад, Konrad сказал:

Вот, что дают интерметаллиды...

 

 

И какой же материал в месте сварки контактов образует интерметаллические соединения с золотом? Медь, серебро.....?

[Konrad]

1 минуту назад, Milldi сказал:

И какой же материал в месте сварки контактов образует интерметаллические соединения с золотом? Медь, серебро.....?

Серебра там, положим - нет. А, вот, никель - возможно. 

[Kaskad]

3 минуты назад, Konrad сказал:

Вот, что дают интерметаллиды...

 

 

Я это делаю на постоянной основе с 1995  года. Что ты пристал с своими интерметаллидами?

 

[jyk]

11 минут назад, Konrad сказал:

Кусать золото, а потом выбрасывать?

 извините -не удержался

[Konrad]

2 минуты назад, Kaskad сказал:

Я это делаю на постоянной основе с 1995  года. Что ты пристал с своими интерметаллидами?

 

Хорошо. Больше не буду ничего писать в твою тему.

[Радиолюбитель]

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

[Kaskad]

2 минуты назад, Радиолюбитель сказал:

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

Ты внимательно прочти,  что я написал в начале темы. То,что я тут пишу тебе ни один ювелир не посчитает. По крайней мере в моем городе таких нет. 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

6 часов назад, Радиолюбитель сказал:

Вот только.... еденицы из тысяч этим заморачиватся станут. По мне, вытравить из рд золото высокой 900-999 золото и превратить его в низшую 585 как то странно... нести ювелиру? Так он знаете ли, деньги за работу берет... Гад это ювелир....

 

Сашко  ,ты  не делай поспешных выводов со своей горы . Не разобрался что здесь написал автор и вмешал аффинаж и тупо продать как есть ,  это понятно  всем и так что делать с металлом . Но настаёт время когда кто то из нас  начинает познавать ювелирку , а кому то хочется из своего золото сделать себе ювелирный девайс или своей семье, и  он пойдёт к ювелиру а не в магазин  , пойди в магазине  купи готовый ( будешь ГАД-ом обзывать ) не ювелиров а магазины где продается . 

 

Быстрый пример : мой коллега ( сам подваривает золотишко )  сетовал-жаловался мне ,  его сын жениться в апреле этого года , ну пошли в ювелирный магазин колечки обручальные подобрать ,  и вот там бы ты Саша точно  бы в магазине прорычал НУ БАРЫГИ  ,  двух-граммовые колечки по 10 тыс/штука .   Простому человеку деваться некуда и  он купит  , а тот кто связан с золотом пойдёт до ювелира даст свой металл и ювелир за 1500-2000 руб с грамма исполнит работу то есть изготовит обручалки . Экономия ?  Ровно 45% .    А другая ювелирка в том-же  магазине на порядок дешевле обручалок , кольцо с мизерным бриллиантом стоит 7300 руб  а ту две обручальные гаечки которые изготовить как три пальца сыкануть.

 

Как написал автор не каждый ( мало таких ) ювелир сможет высчитать формулы замеса как  написали здесь  ,  в особенности белое золото ,  этой информации нет негде в сети ( ну теперь уже есть ) . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Это тема создавалась не для того что б  обсудить вопрос куда и почём деть свой метал ( дурное дело не хитрое и каждый сам разберется как поступить со своим металлом ) .  Продать как есть это самое простое и не нужно некого чему то учить . 

[Milldi]

33 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Как написал автор не каждый ( мало таких ) ювелир сможет высчитать формулы замеса как  написали здесь  ,  в особенности белое золото ,  этой информации нет негде в сети ( ну теперь уже есть ) . 

 

Посчитать могут многие ювелиры, это простая арифметика, тут не надо быть гением, достаточно образования 8 классов и справочника по составу сплавов. дело в другом. Это незаконно, и поэтому ювелиры не занимаются этим. Им выгоднее купить чистые металлы с документами сделать нужные сплавы из низ изделие апробировать его в пробирной палате, и продать. Любую проверку что пробирной палаты что налоговой они пройдут без проблем. А вот изделия из левого металла они будут делать только на ваш заказ и только из вашего металла. Если вам надо с пробой, они сделают тоже на заказ но уже из их металла, апробировать ваш металл они не будут, иногда есть вариант что они берут ваш металл а делают из своего и тогда изделие будет апробировано.

 

Но есть и не очень щепетильные в рамках закона ювелиры, поэтому через них и можно проворачивать такие аферы, а вот их как раз не много, поэтому и появилось мнение что не каждый может считать.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Milldi

[Kaskad]

21 минуту назад, Milldi сказал:

 

Посчитать могут многие ювелиры, это простая арифметика, тут не надо быть гением, достаточно образования 8 классов и справочника по составу сплавов. дело в другом. Это незаконно, и поэтому ювелиры не занимаются этим. Им выгоднее купить чистые металлы с документами сделать нужные сплавы из низ изделие апробировать его в пробирной палате, и продать. Любую проверку что пробирной палаты что налоговой. А вот изделия из левого металла они будут делать только на ваш заказ и только из вашего металла. Если вам надо с пробой, они сделают тоже на заказ но уже из их металла, апробировать ваш металл они не будут, иногда есть вариант что они берут ваш металл а делают из своего и тогда изделие будет апробировано.

Если бы было так сложно, то закрылись все ювелирные мастерские. Понесут они металл заказчика в пробирную палату и напишут в квитанции на прием, что взяли обручальные кольца, а изготовили подвеску и по документам пройдет и налоги уплатят. И все ЗАКОННО. Я пока пишу простые примеры, а вот когда сплав из 7 - 8 проб  из разного цвета и надо привести до ГОСТ я в ручную не считаю мне легче таблицу сделать и тут не так просто.

Но мы еще вернемся к этой теме.

Добавлю никто аффинажем не занимался ни заказчик ни ювелир.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Kaskad

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

23 минуты назад, Milldi сказал:

 

Посчитать могут многие ювелиры, это простая арифметика, тут не надо быть гением, достаточно образования 8 классов и справочника по составу сплавов. дело в другом. Это незаконно, и поэтому ювелиры не занимаются этим. Им выгоднее купить чистые металлы с документами сделать нужные сплавы из низ изделие апробировать его в пробирной палате, и продать. Любую проверку что пробирной палаты что налоговой они пройдут без проблем. А вот изделия из левого металла они будут делать только на ваш заказ и только из вашего металла. Если вам надо с пробой, они сделают тоже на заказ но уже из их металла, апробировать ваш металл они не будут, иногда есть вариант что они берут ваш металл а делают из своего и тогда изделие будет апробировано.

 

Да-да ты расскажи как им выгодней купить металл с документами ,  и вообще о каких ювелирах речь ?   Ты о фабричных или так сказать вольно-наёмных ИП-э ,  если о фабричных то согласен а вольно-наёмные  стремятся купить на стороне . Из-за цены естественно ,  пойди купи по документам сколько будет ++++++++ к бирже ?   Вольно-наёмный хочет купить дешевле у проверенных лиц что б его конечное изделие было конкурентно с магазинным по цене !   Если у него цена выходит та-же то зачем мне его услуги ,  что тут тебе не ясно . 

 

Я знаю как на Украине , подпольных не ИП-эшных ювелиров просто пруд-пруди  чем ИП-эшных ,  в России не много по другому но схожее .   На Украине идут к подпольным ювелирам у которых качество не хуже а цена за изделие на 30% ниже и в добавок я свой металл  принесу  , так зачем мне переплачивать ?  А теперь я понял за пробы-клейма  ?????   Да она мне в хрен не впёрлась если я буду носить сам , поносил год захотелось что то другого ,  пошел к тому же ювелиру и переделал на что то другое . 

[Kaskad]

3 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

А теперь я понял за пробы-клейма  ?????   Да она мне в хрен не впёрлась если я буду носить сам , поносил год захотелось что то другого ,  пошел к тому же ювелиру и переделал на что то другое . 

Любая пробирная палата оказывает услуги частным лицам по клеймению изделий но не более 5 штук и ни кто не спросит где взял. Пришел заплатил в банке денег и через час забрал.

[Milldi]

7 минут назад, Kaskad сказал:

Если бы было так сложно, то закрылись все ювелирные мастерские. Понесут они металл заказчика в пробирную палату и напишут в квитанции на прием, что взяли обручальные кольца, а изготовили подвеску и по документам пройдет и налоги уплатят. И все ЗАКОННО. Я пока пишу простые примеры, а вот когда сплав из 7 - 8 проб  из разного цвета и надо привести до ГОСТ я в ручную не считаю мне легче таблицу сделать и тут не так просто.

Но мы еще вернемся к этой теме.

Добавлю никто аффинажем не занимался ни заказчик ни ювелир.

Не понесут они потому что металл может не пройти проверку  если делалось, из смеси металлов неизвестной пробы, если из колец и других массивных изделий на которых стоит проба то такие да могут провести через пробирную палату.

Незаконность заключается не в аффинаже а в правилах оборота драгоценных металлов.  Поэтому ювелиры работающие законно не будут делать на продажу изделия из левого металла. Изготовление на заказ тут проблем нет, они бирут деньги за работу а не за продажу изделий.

[Kaskad]

3 минуты назад, Milldi сказал:

Не понесут они потому что металл может не пройти проверку  если делалось, из смеси металлов неизвестной пробы, если из колец и других массивных изделий на которых стоит проба то такие да могут провести через пробирную палату.

Незаконность заключается не в аффинаже а в правилах оборота драгоценных металлов.  Поэтому ювелиры работающие законно не будут делать на продажу изделия из левого металла. Изготовление на заказ тут проблем нет, они бирут деньги за работу а не за продажу изделий.

Я тебе много могу рассказать как обойти все эти сложности, но смысла нет, Можно подумать у нас все правильные и правила дорожного движения никто не нарушал. И еще что бы ты знал  ювелир может взять кусок металла пойти в пробирку и проверить пробу и состав  еще до изготовления изделия и стоит это гораздо дешевле. Да и пробирные камни с реактивами никто не отменял.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

3 часа назад, Milldi сказал:

Не понесут они потому что металл может не пройти проверку  если делалось, из смеси металлов неизвестной пробы, если из колец и других массивных изделий на которых стоит проба то такие да могут провести через пробирную палату.

Незаконность заключается не в аффинаже а в правилах оборота драгоценных металлов.  Поэтому ювелиры работающие законно не будут делать на продажу изделия из левого металла. Изготовление на заказ тут проблем нет, они бирут деньги за работу а не за продажу изделий.

 

Правильно гомно-металл некто не купит со стороны и не кому он не нужен  , ювелиры которые давно в теме знают где покупать и у них есть постоянные поставщики .  Простая арифметика : либо ювелир купит по документам  жёлтый металл по цене ++++ биржа,  или  минус 2 $ ну  или биржа за грамм .  Зачем ему переплачивать сотки рублей  с грамма. 

 

[Milldi]

29 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Да-да ты расскажи как им выгодней купить металл с документами ,  и вообще о каких ювелирах речь ?   Ты о фабричных или так сказать вольно-наёмных ИП-э ,  если о фабричных то согласен а вольно-наёмные  стремятся купить на стороне . Из-за цены естественно ,  пойди купи по документам сколько будет ++++++++ к бирже ?   Вольно-наёмный хочет купить дешевле у проверенных лиц что б его конечное изделие было конкурентно с магазинным по цене !   Если у него цена выходит та-же то зачем мне его услуги ,  что тут тебе не ясно . 

 

Я знаю как на Украине , подпольных не ИП-эшных ювелиров просто пруд-пруди  чем ИП-эшных ,  в России не много по другому но схожее .   На Украине идут к подпольным ювелирам у которых качество не хуже а цена за изделие на 30% ниже и в добавок я свой металл  принесу  , так зачем мне переплачивать ?  А теперь я понял за пробы-клейма  ?????   Да она мне в хрен не впёрлась если я буду носить сам , поносил год захотелось что то другого ,  пошел к тому же ювелиру и переделал на что то другое . 

С фабриками и заводами так итак все ясно, я говорю об ИП, ООО, ЗАО и подобное, которые работают в рамках закона, у которых все их опреации документированы и которые делают изделия из своего металла на продажу. Они покупают металл именно как металл (не инвестиционные монеты и слитки), без налоговых накруток и наценок Ну а те которые самозанятые, работают неофициально те то понятно купят и с рук металл, через таких и работал раньше, пока не нашел выход нормальное ИП через которое можно мутить с серебром в крупных размерах, с золотом немного сложнее получается, там металл приходится сначала узаконивать, но в итоге все довольны, даже государство налоги получает ?

За изделия из  металла заказчика  без разницы, они сделают из чего попало, только платите.

 

С серебром есть очень интересный нюанс, изделия до 3х грамм не обязательны к апробированию. И для них очень хороший рынок сбыта через одну религиозную организацию ? 

 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Milldi

[Kaskad]

3 минуты назад, Milldi сказал:

С фабриками и заводами так итак все ясно, я говорю об ИП, ООО, ЗАО и подобное, которые работают в рамках закона, у которых все их опреации документированы и которые делают изделия из своего металла на продажу. Они покупают металл именно как металл (не инвестиционные монеты и слитки), без налоговых накруток и наценок Ну а те которые самозанятые, работают неофициально те то понятно купят и с рук металл, через таких и работал раньше, пока не нашел выход нормальное ИП через которое можно мутить с серебром в крупных размерах, с золотом немного сложнее получается, там металл приходится сначала узаконивать, но в итоге все довольны, даже государство налоги получает ?

За изделия из своего металла да без разницы, они сделают из чего попало, только платите.

Ладно расскажу одну из схем. Есть ООО у него 30 сотрудников. На каждого  ложится металл на под отчет, металл якобы ювелира, он у себя в столе держит расписки, от родственников, что ему дали металл на временное  пользование.

На него выписывается карточка и такая же карточка у бухгалтера. Металл учитывается на предприятии и на момент проверки налоговой должен соответствовать или в работе или в реализации.  ООО выкладывает  изделия на обмен в разных точках продажи  по договору. Так вот из этих точек вместо металла шли деньги в 60%. При увольнении если металл ювелира  он ему возвращается или часть если ему нужны деньги. Но обычно это не металл ювелира. Что бы не привлекать налоговую на каждого ювелира ложится до 200 грамм 585 пробы.

Продавать этот металл НЕЛЬЗЯ.

[Kaskad]

Многие подумают, а зачем мне эти расчеты, я ведь не ювелир.  Общаясь в среде ювелиров, я знаю, 99% из них  переводить не могут с пробы на пробу ювелирных сплавов, не то что, с технических сплавов  на ювелирный стандарт.  Поэтому они часто и не берут металл, так как не знают, как правильно посчитать. Это скорей инструкция для ваших знакомых ювелиров.  Например, продавая сплав ЗлПд-16  в нем 84% золота и 16% палладия. Вы 16% палладия дарите за шалбаны. 

Продолжим делать сплав ЗлСрПд  585 -- 255 – 160. Проще золото палладиевое белое с 16% Pd.  Многие ювелиры не знают, как его сделать, а оно вполне способно заменить платину в изделиях с бриллиантами.  И если у ювелира есть чем его сплавить, то проблем не возникнет. 

Мы имеем реле РЭС 9 с контактами золота 99,9%, СП – 5 со сплавом 60% палладия и 40% серебра и серебро 99,9%.  Кому не интересно читать есть файл EXCEL, введите пробу золота и вес и подсчет готов.

Если от сплава золота 100% - 58,5% = 41,5%

В этих 41,5% должно содержаться такое количество палладия, что при сплавлении с золотом у нас в конечном сплаве будет 16% палладия. Найдем это соотношение

(16 \ 41,5) х 100 =38,55% палладия должно быть в сплаве. Расчет делается по правилу креста.

 

60%                       38,55  части СП- 5

             38,55% нужно

0%                       21,45  части серебра  99,9%

 

Действия делаются с % и от большего вычитается меньшее и записывается на крест (от сюда и название)

38,55% - 0% = 38,55 части сплава с СП5.

60% - 38,55% = 21,45 части серебра 99,9%

Понижать будем серебром,  поэтому в нижнем углу стоит 0% (нет палладия)

Возьмем 10 грамм золота 99,9%  и посчитаем, сколько из него получится 585 пробы.

(10 х 0,999)/0,585 = 17,08 грамм

17,08 – 10 =7,08 грамм сплава серебра и палладия с содержанием Pd 38,55%.

Далее просто, всго 60 частей.

( 7,08/60) х 38,55 = 4,55 грамм СП-5

(7,08/60) х 21,45 = 2,53 грамм серебра 99,9%

 

Теперь проверка, сколько должно содержаться палладия в полученном сплаве.

17,08 х 0,16 = 2,73 грамма,     в 4,55 грамм СП-5  4,55 х 0,60 = 2,73 грамма.

Сплав готов и полностью соответствует ГОСТ.

Pd16_1.xlsx

[Milldi]

Может есть смысл сделать все в одном файле, а не каждый расчет отдельным файлом.