Вот что я держал в руках, или фото на скорую руку

[valera]

01.10.2019 в 08:53, drapieznik сказал:

Александр - "Мурата" это фирма, которая с момента основания во время войны (1944) производила керамические конденсаторы, и затем, через полтора десятка лет, была у истоков изобретения монолитных конденсаторов. Керамические конденсаторы - это главный профиль компании. И если за последние годы там добавились полимерные, силиконовые или пленочные для автомобильной техники (https://www.murata.com/en-eu/products/capacitor/htfc), синие окукленные всегда были керамическими, достаточно на них было увидеть логотип Мураты и уже было понятно что за тип конденсаторов перед нами.

 

Представленый образец с маркировкой логотип-225-М5С является монолитным конденсатором типа RPE6, температурный диапазон работы: -55...+125 градусов Цельсия, номинальное напряжение 50 вольт, температурный коэффициент X7R (+/-15% изменение номинальной ёмкости в указаном интервале температур). Согласно таблицы https://docplayer.net/48460141-Monolithic-ceramic-capacitors.html - в указанных сериях используються только ДМ (палладий-серебро например).

 

А производитель платы упомянутой выше - вообще любопытнейший.. Shimadzu была основана в ... 1875 году, название компании от фамилии основателя. А логотип компании (крест в круге) вообще берет свою историю с конца 16 века:

"...В конце 16-го века, когда Йошихиро Симадзу, правитель провинции Сацума, в знак признания заслуг Сохбея Иноу, разрешил ему использовать имя Симадзу и семейный герб «Круг пересечения» ..."

 

01.10.2019 в 06:57, DED сказал:

Я имел ввиду такие:

 

 

 

Отослал я данные конденсаторы на анализ в Р. г.Екб.Стреляли спектрометром (стационарным,заточенным под драги),результат - палладия нет,платины нет.Есть титан.Вот мои кондёры на фото,которые отсылал.Как относится к этой инфе?

Изменено 14 октября, 2019 пользователем valera

[фома]

18 часов назад, ФОКУС сказал:

Квант,Клевер.И так,по мелочи.))

Делиться, смысла тебе писать нету😂😂😂 рад.всем такого хабара)))

[Konrad]

1 час назад, valera сказал:

 

Отослал я данные конденсаторы на анализ в Р. г.Екб.Стреляли спектрометром (стационарным,заточенным под драги),результат - палладия нет,платины нет.Есть титан.Вот мои кондёры на фото,которые отсылал.Как относится к этой инфе?

Странно.

Как минимум, должно было быть еще серебро или никель.

Титан шел из состава керамики - титаната бария.

Они не магнитились?

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Konrad

[фёдор]

6 минут назад, Konrad сказал:

Странно.

Как минимум, должно было быть еще серебро или никель.

Титан шел из состава керамики - титаната бария.

Они не магнитились?

Серебро в подобных случаях - статистическая погрешность.

[Konrad]

Только что, фёдор сказал:

Серебро в подобных случаях - статистическая погрешность.

Ну и как тогда прикажете определять материал обкладок?

[фёдор]

8 минут назад, Konrad сказал:

Ну и как тогда прикажете определять материал обкладок?

Ну написали так , а могли написать просто " мусор".

[санчо69]

21 минуту назад, Konrad сказал:

Странно.

Как минимум, должно было быть еще серебро или никель.

Вот именно. Замечательный (классический) японец и пустой?  Неверю !(с). У "стрелялки" , имхо, ствол согнут, потому и не в цель. 

[drapieznik]

2 часа назад, valera сказал:

Как относится к этой инфе?

как и к любой инфе: доверяй и проверяй. Вот вы это и сделали. Но нужно учитывать, что методы неразрушающего контроля или измерений имеют определенные недостатки. 

https://www.iskroline.ru/articles/xrf-vs-oes-spectrometer/

https://pvp-snk.ru/analizator-metallov-spectrometor-tsena

 

иногда нет ничего лучше или наглядней старой доброй химии.. С моей стороны - я просто дал ссылку на японский каталог. 

Murata имеет определенный подход в использовании конкретных металлов в разных сериях конденсаторов, и это можна увидеть на примере двух упомянутых здесь https://www.murata.com/en-global/support/faqs/products/capacitor/mlcc/part/0005 серий - и для чего. Витебский Монолит и Гириконд  вместе с Кулоном также используют похожие технологии (сегодня) но ни в одном случае нет использования в обкладках титана - это несусветная глупость.  Вероятно японские образцы настолько упакованы в тонкие слои (либо толщина покрытия тонкая..), что содержание ДМ там ничтожно небольшое - отсюда и глупые показания дорогой игрушки...

Изменено 14 октября, 2019 пользователем drapieznik

[фёдор]

1 час назад, valera сказал:

 

Отослал я данные конденсаторы на анализ в Р. г.Екб.Стреляли спектрометром (стационарным,заточенным под драги),результат - палладия нет,платины нет.Есть титан.Вот мои кондёры на фото,которые отсылал.Как относится к этой инфе?

Если Вы не доверяете результату анализа конторы "Р" , то отправьте образец к контору "Д" .

P.S. В конторе "Р" я думаю не первый раз держат в руках монолитные конденсаторы.

[drapieznik]

нужно еще кое что учитывать - например дату изготовления - каталог возможно актуальный был для определенной серии в определенные годы, - не факт что потом он отображал реальную картину.. Вот например очень старая статейка - 1999 год (гугл переводчик в помощь..) https://www.edn.com/electronics-news/4012019/Japan-s-capacitor-makers-to-use-less-palladium-in-1999 - но и там никто не додумался титан применять взамен платиноидов..

[valera]

1 час назад, Konrad сказал:

Странно.

Как минимум, должно было быть еще серебро или никель.

Титан шел из состава керамики - титаната бария.

Они не магнитились?

Нет,не магнитились.

[valera]

41 минуту назад, drapieznik сказал:

как и к любой инфе: доверяй и проверяй. Вот вы это и сделали. Но нужно учитывать, что методы неразрушающего контроля или измерений имеют определенные недостатки. 

https://www.iskroline.ru/articles/xrf-vs-oes-spectrometer/

https://pvp-snk.ru/analizator-metallov-spectrometor-tsena

 

иногда нет ничего лучше или наглядней старой доброй химии.. С моей стороны - я просто дал ссылку на японский каталог. 

Murata имеет определенный подход в использовании конкретных металлов в разных сериях конденсаторов, и это можна увидеть на примере двух упомянутых здесь https://www.murata.com/en-global/support/faqs/products/capacitor/mlcc/part/0005 серий - и для чего. Витебский Монолит и Гириконд  вместе с Кулоном также используют похожие технологии (сегодня) но ни в одном случае нет использования в обкладках титана - это несусветная глупость.  Вероятно японские образцы настолько упакованы в тонкие слои (либо толщина покрытия тонкая..), что содержание ДМ там ничтожно небольшое - отсюда и глупые показания дорогой игрушки...

Спасибо за консультацию.Я уже думал воспользоваться химией.Очищу кондёры,удалю металл,раздроблю и в царя.

[valera]

30 минут назад, фёдор сказал:

Если Вы не доверяете результату анализа конторы "Р" , то отправьте образец к контору "Д" .

P.S. В конторе "Р" я думаю не первый раз держат в руках монолитные конденсаторы.

Я ни кому не доверяю.

[найк]

3 часа назад, Роман Николаевич сказал:

Смотрите какая прелесть! Столько жирных бескорпусных КМищ на одной плате первый раз вижу. А бескорпусная сборка "пятаков" вообще шедевр (там рядышком еще такие одиночные стоят). Все 70-х годов.  

Даннные жирные бескорпусные КМки,по какой цене идут?Более 200р/г? 

[Konrad]

29 минут назад, найк сказал:

Даннные жирные бескорпусные КМки,по какой цене идут?Более 200р/г? 

 

А кто ж за них даст-то более 200 р/г?

В РФ, ИМХО, таких цен нет.

В лучшем случае, дадут как за зеленые Н90.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Konrad

[valera]

36 минут назад, найк сказал:

Даннные жирные бескорпусные КМки,по какой цене идут?Более 200р/г? 

Скажите пжалста,каков процент жирности данных КМ?

[найк]

7 минут назад, Konrad сказал:

 

А кто ж за них даст-то более 200 р/г?

В РФ, ИМХО, таких цен нет.

В лучшем случае, дадут как за зеленые Н90.

Видел прайс одной конторы в РФ,впервые попалась на глаза такая подпозиция -"типо жирные бескорпусные км",с месяц назад было 200 с копейками за г,остальные позиции-как у всех "+-".Незнаю,может и развод какой

[акбыр]

1 минуту назад, найк сказал:

Видел прайс одной конторы в РФ,впервые попалась на глаза такая подпозиция -"типо жирные бескорпусные км",с месяц назад было 200 с копейками за г,остальные позиции-как у всех "+-".Незнаю,может и развод какой

чувствуется рука Ашота.

[найк]

7 минут назад, valera сказал:

Скажите пжалста,каков процент жирности данных КМ?

синус 45 градусов

[Konrad]

1 минуту назад, найк сказал:

Видел прайс одной конторы в РФ,впервые попалась на глаза такая подпозиция -"типо жирные бескорпусные км",с месяц назад было 200 с копейками за г,остальные позиции-как у всех "+-".Незнаю,может и развод какой

Не знаю, никогда не видел.

 

По логике вещей, настоящие бескорпусные КМ5 Н90,

должны стоить дороже аналогичных "зеленых".

Так как отсутствуют: лишний припой, остатки выводов,

лакоэмалевое покрытие. Следовательно, процент выхода, скажем палладия,

с них будет выше.

С одной стороны приемщики как бы делают нам - клиентам "одолжение",

что берут их по цене зел. Н90. 

Но, с другой стороны, приемщиков тоже можно понять, так как под соусом 

бескорпусных КМ5 очень нередко прокатывают и Н30 и К10-17 и, даже, кой-какой импорт...

 

 

[borya]

12 минут назад, Konrad сказал:

Не знаю, никогда не видел.

 

По логике вещей, настоящие бескорпусные КМ5 Н90,

должны стоить дороже аналогичных "зеленых".

Так как отсутствуют: лишний припой, остатки выводов,

лакоэмалевое покрытие. Следовательно, процент выхода, скажем палладия,

с них будет выше.

С одной стороны приемщики как бы делают нам - клиентам "одолжение",

что берут их по цене зел. Н90. 

Но, с другой стороны, приемщиков тоже можно понять, так как под соусом 

бескорпусных КМ5 очень нередко прокатывают и Н30 и К10-17 и, даже, кой-какой импорт...

 

 

На моей практике, в подавляющем большинстве случаев попадаются как раз К10-17, КМ значительно меньше

[Konrad]

Только что, borya сказал:

На моей практике, в подавляющем большинстве случаев попадаются как раз К10-17, КМ значительно меньше

Да.

[borya]

Только что, Konrad сказал:

Да.

Интересно, насколько у них свирепая разница по содержанию с бескорпусными КМ?

[Konrad]

2 минуты назад, borya сказал:

Интересно, насколько у них свирепая разница по содержанию с бескорпусными КМ?

Думаю, раза в 1,5...2 может быть... 

[акбыр]

6 минут назад, borya сказал:

На моей практике, в подавляющем большинстве случаев попадаются как раз К10-17, КМ значительно меньше

но их же видно сразу