Беседы/Тёрки обо всём.

[фёдор]

Да...найти бы повара с дипломом как у вас , а то кругом одни самоучки.

[санчо69]

20 часов назад, Зуб сказал:

А ни чего что они порвание

С руками не отрывал бы, но приобрел. Но увы, заграница. Это замечательные 3ГД-3 от VEFского аппарата...

[Chip&Dip]

13 часов назад, artur m сказал:

мне очень "нравится" обсуждение таких вещей на этом форуме . есть проблема . есть решение . и решать проблему нужно и вполне  можно . но - нельзя ! это как : " можно погулять ? можно . только гулять не  ходи "

Ну все решаемо, Админ обещал провести обучение по всем вопросам этой тематики.

Это во первых. Во вторых все эти знания есть в открытом доступе, необходимо только три компонента -

желание

время

проведение экспериментального подтверждения прочитанного.

После этого появляется бесценный опыт (сын ошибок трудных) и какая то уверенность в действиях.

Примерная тема урока №-1

Берем азотную кислоту и бронзовый лом.

Из посуды рюмки стаканчики.

Читаем в книжках, что примерно требуется 4 мл кислоты плотностью 1,4 (65%) на 1 грамм металла.

Отвешиваем какое то количество металла, закидываем в стаканчики и добавляем кислоту, но...!!!

В стакан 1 заливаем неразбавленную кислоту, в стакан 2 наполовину разбавленную, в третий примерно на 1 часть кислоты 2 части воды.

В четвертый и пятый примерно 1 к 5-6, но пятый еще и охлаждаем сменой воды или проточной водой.

Воду можно даже кипяченную, в идеале дистиллированную, эксперимент проводим на свежем воздухе.

Увидим удивительные результаты, записываем из, кто на бумагу, кто на жесткий диск головного мозга.

То же можем сделать и в смеси электролит+ аммиачная селитра, только там изменяем количество селитры.

И т.д. Просто совет....

[artur m]

2 часа назад, Chip&Dip сказал:

Ну все решаемо, Админ обещал провести обучение по всем вопросам этой тематики.

Это во первых. Во вторых все эти знания есть в открытом доступе, необходимо только три компонента -

желание

время

проведение экспериментального подтверждения прочитанного.

После этого появляется бесценный опыт (сын ошибок трудных) и какая то уверенность в действиях.

Примерная тема урока №-1

Берем азотную кислоту и бронзовый лом.

Из посуды рюмки стаканчики.

Читаем в книжках, что примерно требуется 4 мл кислоты плотностью 1,4 (65%) на 1 грамм металла.

Отвешиваем какое то количество металла, закидываем в стаканчики и добавляем кислоту, но...!!!

В стакан 1 заливаем неразбавленную кислоту, в стакан 2 наполовину разбавленную, в третий примерно на 1 часть кислоты 2 части воды.

В четвертый и пятый примерно 1 к 5-6, но пятый еще и охлаждаем сменой воды или проточной водой.

Воду можно даже кипяченную, в идеале дистиллированную, эксперимент проводим на свежем воздухе.

Увидим удивительные результаты, записываем из, кто на бумагу, кто на жесткий диск головного мозга.

То же можем сделать и в смеси электролит+ аммиачная селитра, только там изменяем количество селитры.

И т.д. Просто совет....

я понимаю , и в принципе со всем согласен .  но " сын ошибок трудных " уже столько съел впустую материала , реактивов и времени , что заниматься всем этим дальше , желание как то пропало . если бы растворял бронзу , то особо не переживал . а в открытом доступе полная мешанина из мусора с проскакивающими правильными советами . разобраться где - что , можно тогда , когда уже научился . а насчет обучения - когда ? через год ? десять ? никогда ? P.S а за совет спасибо

[Chip&Dip]

1 час назад, artur m сказал:

я понимаю , и в принципе со всем согласен .  но " сын ошибок трудных " уже столько съел впустую материала , реактивов и времени , что заниматься всем этим дальше , желание как то пропало . если бы растворял бронзу , то особо не переживал . а в открытом доступе полная мешанина из мусора с проскакивающими правильными советами . разобраться где - что , можно тогда , когда уже научился . а насчет обучения - когда ? через год ? десять ? никогда ? P.S а за совет спасибо

В открытом доступе нужно загрузить и читать книги по теме, тут даже на форуме кое чего выкладывали, книги по свойствам элементов, в первую очередь химическим.

Необходимо также четко представлять, что из себя представляет обрабатываемый материал, а новый-неизвестный сначала опробовать в небольших количествах.

Да и все эксперименты проводить необходимо по несколько грамм, этого вполне достаточно, чтобы увидеть итоговый результат - муть, осадок, каша, цвет.

Все ютубовские ролики, кроме чисто учебных, не связанных с темой, лукавят!!! Нет, там не врут, там просто не договаривают до ясности самые скользкие моменты, да и

зачастую путем монтажа вводят в заблуждение о процессах.

А так - на востоке есть поговорка :Дорогу осилит идущий.

Удачи...

[Александр2020]

Здравствуйте уважаемые

проясните кто в курсе

Почему посылка с 23.06 лежит на почте и ее ни кто не заберает?

 

 

[artur m]

2 часа назад, Chip&Dip сказал:

В открытом доступе нужно загрузить и читать книги по теме, тут даже на форуме кое чего выкладывали, книги по свойствам элементов, в первую очередь химическим.

Необходимо также четко представлять, что из себя представляет обрабатываемый материал, а новый-неизвестный сначала опробовать в небольших количествах.

Да и все эксперименты проводить необходимо по несколько грамм, этого вполне достаточно, чтобы увидеть итоговый результат - муть, осадок, каша, цвет.

Все ютубовские ролики, кроме чисто учебных, не связанных с темой, лукавят!!! Нет, там не врут, там просто не договаривают до ясности самые скользкие моменты, да и

зачастую путем монтажа вводят в заблуждение о процессах.

А так - на востоке есть поговорка :Дорогу осилит идущий.

Удачи...

сколько материала запорол , насмотревшись нэта ! .......    сволочи ! нет , чтобы хоть показывали , типа " а я так делаю " .  не ! они  же все это показывают и комментируют так , что веришь . а потом удивляешься - чего это у тебя  не получается ? P.S вопрос : почему карбамид не срабатывает в азе ? и в чистую сыпал, и в разбавленную ,и в расствор . реакции почти нет .

[Kaskad]

29 минут назад, artur m сказал:

сколько материала запорол , насмотревшись нэта ! .......    сволочи ! нет , чтобы хоть показывали , типа " а я так делаю " .  не ! они  же все это показывают и комментируют так , что веришь . а потом удивляешься - чего это у тебя  не получается ? P.S вопрос : почему карбамид не срабатывает в азе ? и в чистую сыпал, и в разбавленную ,и в расствор . реакции почти нет .

Проверка на свободном азотной кислоты в этом растворе. Для этого готовят раствор воды и мочевины (1 из них воду + 200 гр мочевины). Медленно влить этот раствор в бак цементации. Никакой реакции не означает нет азотной кислоты осталось в растворе. Если есть реакция (по аналогии с "вспенивание"), по-прежнему добавления воды + раствор мочевины до упора

 

Это перевод  инструкции с машины по афф. Очень хорошо видно на горячих растворах как идет реакция.  Надо не всыпать, а вливать раствор.

Пока тренируйся на материале без олова (скусанное олово делай отдельно). Я в 90-х сначала скусывал, потом когда понял процессы все в кучу. Сейчас мне пох, что делать достану все.

[artur m]

3 часа назад, Kaskad сказал:

Проверка на свободном азотной кислоты в этом растворе. Для этого готовят раствор воды и мочевины (1 из них воду + 200 гр мочевины). Медленно влить этот раствор в бак цементации. Никакой реакции не означает нет азотной кислоты осталось в растворе. Если есть реакция (по аналогии с "вспенивание"), по-прежнему добавления воды + раствор мочевины до упора

 

Это перевод  инструкции с машины по афф. Очень хорошо видно на горячих растворах как идет реакция.  Надо не всыпать, а вливать раствор.

Пока тренируйся на материале без олова (скусанное олово делай отдельно). Я в 90-х сначала скусывал, потом когда понял процессы все в кучу. Сейчас мне пох, что делать достану все.

спасибо ! так еще не пробовал . я помню , когда серое делал , сыпал сразу в р-р . все пенилось и растворялось . а в отработанном царе так не получается . сегодня специально в азу сыпанул - ноль . разбавил азу - ноль . почему в меланже гасилось а в цэвэхе не гасится ?

[Chip&Dip]

3 часа назад, Kaskad сказал:

Проверка на свободном азотной кислоты в этом растворе. Для этого готовят раствор воды и мочевины (1 из них воду + 200 гр мочевины). Медленно влить этот раствор в бак цементации. Никакой реакции не означает нет азотной кислоты осталось в растворе. Если есть реакция (по аналогии с "вспенивание"), по-прежнему добавления воды + раствор мочевины до упора

 

Это перевод  инструкции с машины по афф. Очень хорошо видно на горячих растворах как идет реакция.  Надо не всыпать, а вливать раствор.

Пока тренируйся на материале без олова (скусанное олово делай отдельно). Я в 90-х сначала скусывал, потом когда понял процессы все в кучу. Сейчас мне пох, что делать достану все.

Может по науке оно и правильно, но всегда сыплю, а не готовлю раствор. Правда никогда, кроме особых случаев не пользуюсь концентрированной ЦВ (правильнее сказать настоящей), обычно всегда готовлю вдвое разбавленную, так что водички там достаточно.

Просто из опыта....

[Chip&Dip]

15 минут назад, artur m сказал:

спасибо ! так еще не пробовал . я помню , когда серое делал , сыпал сразу в р-р . все пенилось и растворялось . а в отработанном царе так не получается . сегодня специально в азу сыпанул - ноль . разбавил азу - ноль . почему в меланже гасилось а в цэвэхе не гасится ?

Правила гашения остаточной азотной кислоты -

раствор должен быть горячим, как и для осаждения железным купоросом(сульфат железа 2-х валентный).

в зависимости от количества избыточной азотной кислоты реакция может проявляться из запаздыванием

при небольшом количестве азотной кислоты реакция протекает вяло, резкого вспенивания и выделения бурых газов практически нет.

Мочевину можно заменить  ацетатом натрия или сульфаминовой кислотой. Лично мне эти 2 варианта больше нравятся...

Из  опыта и наблюдений...

[artur m]

6 минут назад, Chip&Dip сказал:

Правила гашения остаточной азотной кислоты -

раствор должен быть горячим, как и для осаждения железным купоросом(сульфат железа 2-х валентный).

в зависимости от количества избыточной азотной кислоты реакция может проявляться из запаздыванием

при небольшом количестве азотной кислоты реакция протекает вяло, резкого вспенивания и выделения бурых газов практически нет.

Мочевину можно заменить  ацетатом натрия или сульфаминовой кислотой. Лично мне эти 2 варианта больше нравятся...

Из  опыта и наблюдений...

во , к стати - сульфаминка . ей проще , быстрей , надежней или что ?

[Chip&Dip]

2 часа назад, artur m сказал:

во , к стати - сульфаминка . ей проще , быстрей , надежней или что ?

Да в принципе - то же самое, на мой взгляд более безопасные конечные продукты...

Просто мысли...

[Технолог]

х.з. с этим гашением азы то же иногда траблы случаются... вроде гасишь её гасишь, вроде мочевины с избытком добавил с большим, но всё равно наблюдается "обратное" растворение злата, в случае когда восстановитель - купорос... Х.з. в чем прикол, мысли есть но писать долго...

[artur m]

3 минуты назад, Технолог сказал:

х.з. с этим гашением азы то же иногда траблы случаются... вроде гасишь её гасишь, вроде мочевины с избытком добавил с большим, но всё равно наблюдается "обратное" растворение злата, в случае когда восстановитель - купорос... Х.з. в чем прикол, мысли есть но писать долго...

тоже мочевину раствором вливаешь ?

Изменено 4 июля, 2019 пользователем artur m

[Kaskad]

Сульфаминка  - это когда в серную кислоту всыпают КАРБАМИД. Так, что природу  не нае...шь.

[Технолог]

1 минуту назад, artur m сказал:

тоже мочевину раствором вливаешь ?

Да, всегда мочевиной... Раньше раствор добавлял, в последнее время тупо сыплю на сухую...

Но то что я написал выше относится к растворам, которые получаются когда сырьё (например лигатуру от разъемов) сразу растворяешь в царе, т.е. объем кислот получается большой, а злата в растворе мало... Когда работаешь с концентратами злата, всё всегда норм (ибо с азой в этом случае гораздо сложнее лишкануть)... Купоросом пользуюсь только когда с концентратами работаю... На первой высадке в последнее время только гидразин или сульфит использую...

[Технолог]

3 минуты назад, Kaskad сказал:

Сульфаминка  - это когда в серную кислоту всыпают КАРБАМИД. Так, что природу  не нае...шь.

тем не менее сульфаминка не равно мочевина...

[Kaskad]

2 минуты назад, Технолог сказал:

тем не менее сульфаминка не равно мочевина...

А я и не спорю, просто ФАКТ азу гасит.

 

[artur m]

2 минуты назад, Технолог сказал:

Да, всегда мочевиной... Раньше раствор добавлял, в последнее время тупо сыплю на сухую...

Но то что я написал выше относится к растворам, которые получаются когда сырьё (например лигатуру от разъемов) сразу растворяешь в царе, т.е. объем кислот получается большой, а злата в растворе мало... Когда работаешь с концентратами злата, всё всегда норм (ибо с азой в этом случае гораздо сложнее лишкануть)... Купоросом пользуюсь только когда с концентратами работаю... На первой высадке в последнее время только гидразин или сульфит использую...

не могу понять , почему карбамид не растворился и не сработал в азе . как чистой , так и бодяженой . сегодня специально пробовал . просто плавал сверху , как пенопласт

[akaMonstr]

Прет, давно тут не был. В смысле не писал.

[Kaskad]

13 минут назад, artur m сказал:

тоже мочевину раствором вливаешь ?

Есть у меня ученик по афф (ювелир) так вот он перестал вообще гасить  азу. Я ему сделал реактив двухлористого олова. Так вот он проверяет если есть металл в растворе или нет, тупо подливает купорос. Я лично на его площадке метод опробовал. МЕТОД РАБОТАЕТ, но надо проверять  есть металл в растворе или нет.

[artur m]

3 минуты назад, Kaskad сказал:

Есть у меня ученик по афф (ювелир) так вот он перестал вообще гасить  азу. Я ему сделал реактив двухлористого олова. Так вот он проверяет если есть металл в растворе или нет, тупо подливает купорос. Я лично на его площадке метод опробовал. МЕТОД РАБОТАЕТ, но надо проверять  есть металл в растворе или нет.

думаю , что не нарушу правила , если спрошу : чего за баребухи образуются , плавают сверху но потом растворяются , после добавления в цавэху гидразин гидрата . 

[Технолог]

17 минут назад, artur m сказал:

не могу понять , почему карбамид не растворился и не сработал в азе . как чистой , так и бодяженой . сегодня специально пробовал . просто плавал сверху , как пенопласт

Прямо вообще не растворяется ??? Сколько ждал ?

Может мочевина какая-нибудь обработанная чем то поверх гранул (такое бывает - что бы не слеживалась при хранении и влагу сильно из воздуха не тянула - обрабатывают гранулы стеаратами вроде)...

Вообще мочевина с азой дает нитрат мочевины (комплексная соль, но в воде она растворяется, но плохо растворяется в азотной кислоте)... Как вариант - образовался на поверхности гранул нитрат мочевины и далее в азе из-за этого гранулы перестали растворяться...

При взаимодействии с горячей азой, мочевина гидролизуется... При взаимодействии с горячей азой с растворенными в ней оксидами азота - тоже реагирует по нескольким направлениям...

Вопрос = а зачем ты мочевину в азотку закинул ?

Изменено 4 июля, 2019 пользователем Технолог

[Технолог]

10 минут назад, Kaskad сказал:

Есть у меня ученик по афф (ювелир) так вот он перестал вообще гасить  азу. Я ему сделал реактив двухлористого олова. Так вот он проверяет если есть металл в растворе или нет, тупо подливает купорос. Я лично на его площадке метод опробовал. МЕТОД РАБОТАЕТ, но надо проверять  есть металл в растворе или нет.

Если с азой лишкануть хорошо, то сколько этого купороса потом влить придётся ? Не дешёвый он...