Серебряные контакты и другие девайсы содержащие серебро.

[Milldi]

Никто не считал содержание серебра в процентах в целых контактах (то есть с не отпаянными пятаками) контакторов ТКД/ТКС?

Нужно оценить несколько кг таких контактов, причем учесть и серебрение на них, хотя бы ориентировочно.

[ххххх]

1 час назад, Milldi сказал:

Никто не считал содержание серебра в процентах в целых контактах (то есть с не отпаянными пятаками) контакторов ТКД/ТКС?

Нужно оценить несколько кг таких контактов, причем учесть и серебрение на них, хотя бы ориентировочно.

как учесть посеребренку, при отпайке она сгорит минимум на 60-70%

[александр п]

8 минут назад, ххххх сказал:

как учесть посеребренку, при отпайке она сгорит минимум на 60-70%

Смывают может сначала, а потом отпаивают?

Я очень много их разных разобрал, просто всегда отпаивал, не задумывался об общем по серебрении.

[cps]

1 час назад, александр п сказал:

Смывают может сначала, а потом отпаивают?

Я очень много их разных разобрал, просто всегда отпаивал, не задумывался об общем по серебрении.

Я тоже отпаиваю контакты не парясь за посеребренку. Тем более в силовой электрике это нечастый гость. Незачем по ней горевать! Лучше следить чтоб контакт никуда не упрыгал

[Milldi]

4 часа назад, ххххх сказал:

как учесть посеребренку, при отпайке она сгорит минимум на 60-70%

Ну она не сгорит а просто впитается в медную основу, но ведь ничто не мешает перед отпайкой ее снимать :)

В общем серебро никуда не пропадает, просто надо как то оценить содержание максимально близко к реальному значению, человек хороший предлагает, нужно ему цену назвать адекватную.

 

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Milldi]

2 часа назад, cps сказал:

Я тоже отпаиваю контакты не парясь за посеребренку. Тем более в силовой электрике это нечастый гость. Незачем по ней горевать! Лучше следить чтоб контакт никуда не упрыгал

Ну как сказать.... в АЗСах например 20-30% серебра это как раз серебрение. В контакторах ТКД/ТКС серебрение тоже не хилое, тоньше чем в АЗСах но площади намного больше, предположительно до 30% серебра изделия может быть тоже в серебрении.

[ххххх]

9 часов назад, Milldi сказал:

Ну она не сгорит а просто впитается в медную основу, но ведь ничто не мешает перед отпайкой ее снимать :)

В общем серебро никуда не пропадает, просто надо как то оценить содержание максимально близко к реальному значению, человек хороший предлагает, нужно ему цену назвать адекватную.

 

ну если человек хороший надо и голые держаки ему просчитать тоже ведь денег стоят.  а хороший чел. отдал в сборе,отжал за все,и голова не болит,а ты занимайся,отпаивай,смывай(если будет что смывать),трать свои деньги и время на это

[Milldi]

7 часов назад, ххххх сказал:

ну если человек хороший надо и голые держаки ему просчитать тоже ведь денег стоят.  а хороший чел. отдал в сборе,отжал за все,и голова не болит,а ты занимайся,отпаивай,смывай(если будет что смывать),трать свои деньги и время на это

И голые посчитаю если будут ориентировочные данные по ним, ну вам то извините какое дело что тот человек отожмет и чем мне заниматься и сколько тратить времени и денег, это вроде мое дело.

Тут другие интересы, барыгам у которых три желания: Купить по дешевле продать по дороже и На...ь и того у кого покупает и того кому продает и Работать поменьше а получить побольше этого не понять. 

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Milldi

[avtofokus]

В 19.09.2018 в 18:30, Milldi сказал:

Никто не считал содержание серебра в процентах в целых контактах (то есть с не отпаянными пятаками) контакторов ТКД/ТКС?

Нужно оценить несколько кг таких контактов, причем учесть и серебрение на них, хотя бы ориентировочно.

Вопрос интересный. Тут есть два пути, или ты сдаёшь или принимаешь. Короче "я" принимаю. Выбираю несколько самых больших железки с самыми маленькими контактами. Отпаиваем, взвешиваем, вычисляем процент контакта (вместе с другом сдатчиком), смотрю магнит не магнит (без друга), по минимуму цена контактов, по среднему железки, обычно по латуни Если не откровенная сталь. На все вопросы друга, "ты взял деньги и ушёл, а я рискую", да и потом, работы до х"я и маржа мне должна быть. Канеш если ... то вариантов не сколько, смотря какой "друг" Не хочу ни кого оскорбить или обидеть, просто личный опыт. Только я сдавал и на сегодняшний день с десяток килограмм на железе. Эта операция растянулась на 7 лет и ещё не закончилась. Когда распаявал не задумывался, вроде все равно моё. Много потерял отдав на железе, теперь решил отжать по максимому, вроде как к пенсии не много прибавочка будет.

[Aurum999]

Я непойму ты хочешь посеребрение посчитать на контактах и заплатить за это? Если так, то это альтруизм высшей степени

[ххххх]

2 часа назад, Milldi сказал:

И голые посчитаю если будут ориентировочные данные по ним, ну вам то извините какое дело что тот человек отожмет и чем мне заниматься и сколько тратить времени и денег, это вроде мое дело.

Тут другие интересы, барыгам у которых три желания: Купить по дешевле продать по дороже и На...ь и того у кого покупает и того кому продает и Работать поменьше а получить побольше этого не понять. 

по поводу работать поменьше вроде к вам подходит,давно бы взяли  сдули пару контактов,взвесили,вместо того что бы спрашивать

и еще, если 80-ка закуп 20р (примерно)то по вашему нужно так и брать в сборе,+учесть медь и посер,скажите мне кто так берет и где,все с радостью будут туда сдавать,зачем тратить время, пропан,кислород,кислоты,нюхать это г-но,если можно за те же деньги ничего не делать

 

[Milldi]

1 час назад, Aurum999 сказал:

Я непойму ты хочешь посеребрение посчитать на контактах и заплатить за это? Если так, то это альтруизм высшей степени

Да именно так, хотя бы ориентировочно. Ну альтруизмом я бы это не стал называть, это скорее долгосрочная инвестиция.

[Aurum999]

В данном случае Между альтруизмом и инвестицией целая пропасть

[Milldi]

21 минуту назад, Aurum999 сказал:

В данном случае Между альтруизмом и инвестицией целая пропасть

Это зависит от точки зрения, для простого металлиста или барыги да пропасть, но иногда скажем так повышенная лояльность некоторых (не всех подряд, я не собираюсь у каждого встречного оплачивать серебренку или назначать цену с нулевым профитом для меня) людей позволяет получать "ценные" вещи бесплатно (например достаточно спросить что то, а тебе в ответ иди там посмотри все что нужно забирай), или услуги, и иногда для поддержания лояльности надо идти на некоторые затраты, иногда даже чисто символические как в данном случае. 

 

PS: это не суть данной темы зачем и почему и для чего... повторю вопрос

 

 

Никто не считал содержание серебра в процентах в целых контактах (то есть с не отпаянными пятаками) контакторов ТКД/ТКС?

Нужно оценить несколько кг таких контактов, причем учесть и серебрение на них, хотя бы ориентировочно.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Milldi

[-ДМИТРИЙ-]

14 минут назад, ххххх сказал:

по поводу работать поменьше вроде к вам подходит,давно бы взяли  сдули пару контактов,взвесили,вместо того что бы спрашивать

и еще, если 80-ка закуп 20р (примерно)то по вашему нужно так и брать в сборе,+учесть медь и посер,скажите мне кто так берет и где,все с радостью будут туда сдавать,зачем тратить время, пропан,кислород,кислоты,нюхать это г-но,если можно за те же деньги ничего не делать

 

Нюхать г-но,тот еще гимор ! Определенно своим людям спаивал контакты просто так-зато объем не хило прибавлялся.

Медь от серого травил в объеме также просто так, с бубочками тоже самое! Все остальное по помощи просто так в виде серого- не имею

смысла делать! При сдувании контактов в больших кол-вах заметил-что всеже в припое какая-то херь имеется( в носу как будто цемент и думаю химия и тяж металлы на легких оседают)

[lololo9791]

2 часа назад, Milldi сказал:

Это зависит от точки зрения, для простого металлиста или барыги да пропасть, но иногда скажем так повышенная лояльность некоторых (не всех подряд, я не собираюсь у каждого встречного оплачивать серебренку или назначать цену с нулевым профитом для меня) людей позволяет получать "ценные" вещи бесплатно (например достаточно спросить что то, а тебе в ответ иди там посмотри все что нужно забирай), или услуги, и иногда для поддержания лояльности надо идти на некоторые затраты, иногда даже чисто символические как в данном случае. 

 

PS: это не суть данной темы зачем и почему и для чего... повторю вопрос

 

 

Никто не считал содержание серебра в процентах в целых контактах (то есть с не отпаянными пятаками) контакторов ТКД/ТКС?

Нужно оценить несколько кг таких контактов, причем учесть и серебрение на них, хотя бы ориентировочно.

Чёрт его знает как? если в нескольких килограммах их не несколько сотен видов , то выбираешь по 1 каждого вида , взвешиваешь, сдуваешь(срубаешь), взвешиваешь серик и основу. Потом в идеале разделяешь несколько килограмм по видам, взвешиваешь считаешь сколько выйдет серика сдутого, сколько выйдет серика с основы смытого(я бы на больше чем на 1,5- 2 процента не ставил, выглядит хорошо, но и основа толстая) ну и латуни. Гемор этих контактов еще и в том , что припой на них крепкий и чтобы не потерять посеребрение , а от резака оно улетит, проверено, можешь не спорить ни в какую медь или латунь оно не хочет вплавляться, короче тебе придется рубить держак под край контакта или отделять механически , что опять еще тот геморой на этом виде контактов. Меланж правда отменяет два вышеперечисленных гемора. Ну а уже потом решаешь с клиентом вопрос цены и делишься инфой на форуме, желательно с фотосессией процесса)))
Дохера написал, правда?))) На самом деле , если контактов 10 -15 видов , делов херня, часа  за 2-3 управишься.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем lololo9791

[Begynok]

7 часов назад, lololo9791 сказал:

Чёрт его знает как? если в нескольких килограммах их не несколько сотен видов , то выбираешь по 1 каждого вида , взвешиваешь, сдуваешь(срубаешь), взвешиваешь серик и основу. Потом в идеале разделяешь несколько килограмм по видам, взвешиваешь считаешь сколько выйдет серика сдутого, сколько выйдет серика с основы смытого(я бы на больше чем на 1,5- 2 процента не ставил, выглядит хорошо, но и основа толстая) ну и латуни. Гемор этих контактов еще и в том , что припой на них крепкий и чтобы не потерять посеребрение , а от резака оно улетит, проверено, можешь не спорить ни в какую медь или латунь оно не хочет вплавляться, короче тебе придется рубить держак под край контакта или отделять механически , что опять еще тот геморой на этом виде контактов. Меланж правда отменяет два вышеперечисленных гемора. Ну а уже потом решаешь с клиентом вопрос цены и делишься инфой на форуме, желательно с фотосессией процесса)))
Дохера написал, правда?))) На самом деле , если контактов 10 -15 видов , делов херня, часа  за 2-3 управишься.

Можно с перва черепахой посер снять детали крупные только в путь, а потом отпаивать контакты так потери будут минимальны .

[Milldi]

10 часов назад, Begynok сказал:

Можно с перва черепахой посер снять детали крупные только в путь, а потом отпаивать контакты так потери будут минимальны .

По такому принципу и будут перерабатываться, сначала снятие покрытия потом отпайка контактов. Партия крупная переработка займет много времени и будет не скоро, а рассчитаться за них надо раньше. Поэтому вопрос и возник об ориентировочном содержании серебра с учетом покрытия.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Milan]

Что есть "черепаха"?

[-ДМИТРИЙ-]

Никто не даст вам здесь на этот вопрос ответ,даже за деньги)

Это удел крупных переработчиков такого сырья. Несколько килограмм это капля в море.

Люди по 20-50 и более килограмм одной фракции  собирают. Тогда что-то делают чтобы получить 

заветный точный выход по серому! Тут по желтому вечные споры- а вам вынь да положь! 

Милан-это не к тебе)

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем -ДМИТРИЙ-

[Begynok]

1 час назад, Milldi сказал:

По такому принципу и будут перерабатываться, сначала снятие покрытия потом отпайка контактов. Партия крупная переработка займет много времени и будет не скоро, а рассчитаться за них надо раньше. Поэтому вопрос и возник об ориентировочном содержании серебра с учетом покрытия.

Черепашники не собирают один тип сыръя и не пишут для себя выход , для них микс это хорошее течение среди деталья ,и такойже выход ,если детали 79г 84 г и.т.д завод + о каких % может идти речь. За посер? я не знаю что бы давать денег это прогон!

[Begynok]

23 минуты назад, Milan сказал:

Что есть "черепаха"?

Енто электролиз.

[лвалера]

17 часов назад, Milan сказал:

Что есть "черепаха"?

 

16 часов назад, Begynok сказал:

Енто электролиз.

   Снатие покрытия электролизом( как я понимаю) это подсоединение к детали плюса(или минуса) , опускание её в электролит , налитый в электропроводящую банку к которой подсоединен противоположный электрод и , при пропускании электрич. тока это покрытие переходит в электролит (или осаждается на банке или выпадает в осадок) . Так каким образом МЫ подключаемся к металлолому (миксу) ? Что-бы все отдельные "железяки"  (их десятки , тысячи) имели электрический контакт с одним из электродов ?

      PS прошу прощения за сумбурность формулировки вопроса

[Milldi]

9 минут назад, лвалера сказал:

Так каким образом МЫ подключаемся к металлолому (миксу) ? Что-бы все отдельные "железяки"  (их десятки , тысячи) имели электрический контакт с одним из электродов ?

насыпается в сетчатую корзину, в засыпку вставляются электроды, потом засыпка сверху прижимается и в ванну для электролиза, для повышения эффективности осуществляется прокачка электролита со дня ванны в верхнюю часть корзины. можно без прижима но надо избежать смещения материала чтоб избежать пропадание контакта, прокачку можно заменить перемешиванием электролита или вибрацией корзины.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[санчо69]

1 час назад, Milldi сказал:

насыпается в сетчатую корзину, в засыпку вставляются электроды, потом засыпка сверху прижимается и в ванну для электролиза,

Я конечно не спец, но по моему сама сетчатая корзина (нерж) является электродом. Вторым электродом будут две пластины (нерж) по бокам корзины. Если вставить электроды (подразумевается наверное более одного) в корзину да еще и прижать (так думаю для хорошего контакта), то кроме КЗ (кроткое замыкание ессно) ничего таки и не выйдет.

[лвалера]

19 часов назад, Begynok сказал:

Енто электролиз.

   Я вопрос задавал ну чисто с практической стороны малого предпринимателя . 

  Пусть в той корзине все прижимы изолированы от сосуда и имеют контакт с 

  миксом . Пошел электролиз . Площадь соприкосновения микса с электролитом

  минимальна . Что соприкасалось то и растворилось . Дальше будет растворяться 

  металл под покрытием . Далее необходимо снять напряжение питания , ослабить

  прижимы , взболтать всю массу металла , снова прижать , подать напругу и так

  несколько раз . Технологичность ? И сколько металла под посеребрением лишнего

  растворится ? А серебрение мы-же хотим тоже себе в прибавку .

[Milldi]

53 минуты назад, санчо69 сказал:

Я конечно не спец, но по моему сама сетчатая корзина (нерж) является электродом. Вторым электродом будут две пластины (нерж) по бокам корзины. Если вставить электроды (подразумевается наверное более одного) в корзину да еще и прижать (так думаю для хорошего контакта), то кроме КЗ (кроткое замыкание ессно) ничего таки и не выйдет.

Имелась ввиду корзина из не электропроводного материала, она намного эффективнее в плане выхода по току и загрязнения снятого покрытия, поэтому ток подводится к миксу через электрод погруженный в него. 

[лвалера]

Только что, Milldi сказал:

Имелась ввиду корзина из не электропроводного материала, она намного эффективнее в плане выхода по току и загрязнения снятого покрытия, поэтому ток подводится к миксу через электрод погруженный в него. 

   Ну сути это не меняет . Конечно выгодней , чем добыча из минералов.... для боольших предприятий .

[Milldi]

6 минут назад, лвалера сказал:

   Я вопрос задавал ну чисто с практической стороны малого предпринимателя . 

  Пусть в той корзине все прижимы изолированы от сосуда и имеют контакт с 

  миксом . Пошел электролиз . Площадь соприкосновения микса с электролитом

  минимальна . Что соприкасалось то и растворилось . Дальше будет растворяться 

  металл под покрытием . Далее необходимо снять напряжение питания , ослабить

  прижимы , взболтать всю массу металла , снова прижать , подать напругу и так

  несколько раз . Технологичность ? И сколько металла под посеребрением лишнего

  растворится ? А серебрение мы-же хотим тоже себе в прибавку .

Во первых электролиз ведут не по току а по напряжению, те кто ведут по току как раз и засирают выход и убивают электролит, пытаясь сэкономить время в одном проигрывают в другом.

По току контролируют процесс снятия серебра, когда ток упал до малого значения, серебро кончилось а поверхность основы пассивировалась, ток примерно пропорционален площади поверхности серебра при отсутствии обеднения электролита. Чтоб метал под покрытием не растворялся как раз и используют малое напряжение, а ток поднимают площадью поверхности, перемешиванием электролита, уменьшением расстояния между электродами. Болтать ничего не надо, когда вы микс взболтаете контакт между элементами микса пропадет, за счет соприкосновения пассивированных поверхностей, чтоб пошел ток придется поднять напряжение и будет подтравливание основы, поэтому нужно не болтать микс, а мешать электролит, чтоб насыщенный серебром электролит в миксе заменялся обедненным серебром. После окончания процесса, серебро останется в местах контакта элементов микса между собой, но там реально мизер остается который не стоит внимания.

[Milldi]

5 минут назад, лвалера сказал:

   Ну сути это не меняет . Конечно выгодней , чем добыча из минералов.... для боольших предприятий .

Выгоднее имелось ввиду в сравнении с никелевой/титановой корзиной, а серебро в промышленности уже давно не добывают из минералов, в основном его добывают попутно из шлама остающегося после получения никеля/меди и некоторых других металлов.

[лвалера]

Только что, Milldi сказал:

Во первых электролиз ведут не по току а по напряжению, те кто ведут по току как раз и засирают выход и убивают электролит, 

   Закон Ома . Вот ты заряжаешь дома аккумулятор от своей машины . В нем при зарядке тоже происходят электрохимические процессы . Чтоб повысить ток заряда нужно повысить напругу

на блоке питания . Так-же и при электролизе  - и ток , и напряжение будут зависеть от сопротивления в цепи электроды - много-много микса - электролит ....  Ну я так понимаю - ты практически так не делал .По моему нужно нам прекратить полемику на эту тему

[санчо69]

35 минут назад, Milldi сказал:

, поэтому ток подводится к миксу через электрод погруженный в него. 

А вторым электродом что является?

[Milldi]

49 минут назад, санчо69 сказал:

А вторым электродом что является?

ну или емкость или погружается в электролит вокруг корзины, тут лучше титановая жесть. У меня катод свернут из жести вырезанной с кожуха авиадвигателя.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Milldi]

58 минут назад, лвалера сказал:

   Закон Ома . Вот ты заряжаешь дома аккумулятор от своей машины . В нем при зарядке тоже происходят электрохимические процессы . Чтоб повысить ток заряда нужно повысить напругу

на блоке питания . Так-же и при электролизе  - и ток , и напряжение будут зависеть от сопротивления в цепи электроды - много-много микса - электролит ....  Ну я так понимаю - ты практически так не делал .По моему нужно нам прекратить полемику на эту тему

Раз уж вы уперлись в теорию.... Кроме закона Ома есть еще такое понятие как электрохимический потенциал, удельное электрическое сопротивление, законы Киргофа, проводимость электролита и еще много чего. А закон Ома кроме того чтобы знать еще надо и уметь применять, а в  электрохимии он применяется с учетом многих факторов. В частности электрохимический потенциал. Ты повышаешь напряжение у тебя растет ток серебро растворяется быстрее, но.... повысился потенциал электродов и в результате медь, никель, железо, хром, кадмий вместо пассивирования начинают растворяться. Поэтому встает вопрос как повысить ток, не повышая напряжения чтобы иметь высокую производительность и в тоже время низкое напряжение для недопушения быстрого травления основы, закон Ома дает вам ответ, уменьшить сопротивление электролизной ванны, а теперь сами подумайте как это сделать, законы Киргофа вам помогут, если примените их к электролизной ванне. Практически  я не "делал" а делаю. У меня нет возможности покупать крепкую серку для меланжа, но есть халявное электричество, и помещение на работе, да и реактивы для электролита тоже халявные (проявители УПБ1 и УПБ-2 содержат все необходимые реактивы ).

 

А прекратит это обсуждение надо, отклонились от темы.....

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Chip&Dip]

В 21.09.2018 в 20:00, Milan сказал:

Что есть "черепаха"?

Я так подозреваю, что это сульфитнвй метод электролиза, из за его медленного процесса. Просто догадки...