Никсон Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 2 370 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 63 Контент в день: 0.02 Репутация: 71 Дней с нами: 3 455 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 июня, 2022 Age: 59 Город: Ставрополь #151 Опубликовано 29 октября, 2017 Причем болгары ничуть не хуже наших. 4 Цитата
Спиноза Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 423 Контент в день: 3.17 Репутация: 36 607 Дней с нами: 3 605 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 часов назад Устройство: Windows Город: Смоленск #152 Опубликовано 29 октября, 2017 P.S. На первом фото болгарский тр-р; на 4-м фото КТ3109 У меня КТ3109 на 5-ом фото... Цитата
санчо69 Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 937 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #153 Опубликовано 29 октября, 2017 34 минуты назад, Gornyak сказал: Здравствуйте, друзья! Хочу поделиться своими "успехами" в расковыривании транзисторов типа КТ3107 и подобных (так называемые "полубочата"). А их великое множество, перечислять их наименования не буду. Хочу отметить, что встречаются внутренности таких транзисторов 3-х разновидностей, которые и привожу на фото. Изначально было 500 грамм (с необрезанными ножками). После изъятия содержимого металла и обреза лишних ножек, получилось ~ 70 гр. Нужно отметить, что "пустышек" было порядка 20 - 25 % (на мой взгляд, точным подсчётом не заморачивался) Все транзисторы отечественные. Было несколько (штук 20) импортных транзисторов, но среди них крайне мало с нужным содержанием. В основном, "нужное" можно найти в болгарских, выпуска периода СССР, СЭВ. Их легко отличить. У них несколько сероватый цвет корпуса, крошатся болгарские очень легко, металл у "болгар" не магнитится. Как ковырял. Толок в ступке, высыпал на газету и собирал магнитом. Приходится дорабатывать плоскогубцами. Ступкой получается достаточно быстро, но деформируются выводы транзисторов. Поэтому я перешел на "раскусывание" пассатижами. Вставляешь транзистор в зубастый зев пассатиж, держишь за ножки левой рукой, а правой - хрясь, и транзистор раскалывается как орех по вдоль. Дальше вынимаешь, если что, чуток еще пассатижами поорудовать надо. Да, дело не скорое. Но жечь было негде, да и хотелось попробовать, что из этого получится. Ну, я же пенсионер, на работу не надо. Вечерами, под хорошую телепередачу, или супругу отвезу в магазин (а женщины пропадают в магазинах не менее получаса и по более), а сам сижу в машине и щёлкаю транзисторы под радио. В общем, не спеша и не каждый день, а под настроение, расколупал я эти 500 гр. примерно за 1 месяц. И ещё, может не все знают (например начинающие), что можно выковыривать нужный металл и из транзисторов типа КТ3109. Так что, не проходите мимо них. Содержание правда мизер, но на безптичье и ж... па соловей! P.S. На первом фото болгарский тр-р; на 4-м фото КТ3109 В ранних постах предлагал эту технологию.Пальцами за ноги держишь,плоскогубцами крошишь.Потом,продолжая держать выводы,бокорезами откусываешь нужное в емкость. Транзисторы с первого фото если не ошибаюсь производства ГДР,но это не столь важно. 3 Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #154 Опубликовано 29 октября, 2017 59 минут назад, Gornyak сказал: Здравствуйте, друзья! Хочу поделиться своими "успехами" в расковыривании транзисторов типа КТ3107 и подобных (так называемые "полубочата"). А их великое множество, перечислять их наименования не буду. Хочу отметить, что встречаются внутренности таких транзисторов 3-х разновидностей, которые и привожу на фото. Изначально было 500 грамм (с необрезанными ножками). После изъятия содержимого металла и обреза лишних ножек, получилось ~ 70 гр. Нужно отметить, что "пустышек" было порядка 20 - 25 % (на мой взгляд, точным подсчётом не заморачивался) Все транзисторы отечественные. Было несколько (штук 20) импортных транзисторов, но среди них крайне мало с нужным содержанием. В основном, "нужное" можно найти в болгарских, выпуска периода СССР, СЭВ. Их легко отличить. У них несколько сероватый цвет корпуса, крошатся болгарские очень легко, металл у "болгар" не магнитится. Как ковырял. Толок в ступке, высыпал на газету и собирал магнитом. Приходится дорабатывать плоскогубцами. Ступкой получается достаточно быстро, но деформируются выводы транзисторов. Поэтому я перешел на "раскусывание" пассатижами. Вставляешь транзистор в зубастый зев пассатиж, держишь за ножки левой рукой, а правой - хрясь, и транзистор раскалывается как орех по вдоль. Дальше вынимаешь, если что, чуток еще пассатижами поорудовать надо. Да, дело не скорое. Но жечь было негде, да и хотелось попробовать, что из этого получится. Ну, я же пенсионер, на работу не надо. Вечерами, под хорошую телепередачу, или супругу отвезу в магазин (а женщины пропадают в магазинах не менее получаса и по более), а сам сижу в машине и щёлкаю транзисторы под радио. В общем, не спеша и не каждый день, а под настроение, расколупал я эти 500 гр. примерно за 1 месяц. И ещё, может не все знают (например начинающие), что можно выковыривать нужный металл и из транзисторов типа КТ3109. Так что, не проходите мимо них. Содержание правда мизер, но на безптичье и ж... па соловей! P.S. На первом фото болгарский тр-р; на 4-м фото КТ3109 Дроблённые выводы ( лигатуру ) с КТ 310 покупаю по 43 тыс 200 руб/кг . Целиком по 6 тыс 200 руб/кг. Требование перед дроблением срезать полностью выводы под корпус. Ну и естественно отобрать не позолоченные выводы ( по мере возможности ) . КТ 315 ( красные на Вашем фото ) , лигатуру с них ( экспериментально ) покупаю по 11 тыс 200 руб/кг . 2 Цитата
DED Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 69 Группа: Проверенные Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 662 Контент в день: 0.17 Репутация: 3 351 Дней с нами: 4 005 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 ноября, 2022 Age: 72 Город: Псковская #155 Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, Gornyak сказал: Здравствуйте, друзья! Хочу поделиться своими "успехами" в расковыривании транзисторов типа КТ3107 и подобных (так называемые "полубочата"). А их великое множество, перечислять их наименования не буду. Хочу отметить, что встречаются внутренности таких транзисторов 3-х разновидностей, которые и привожу на фото. Изначально было 500 грамм (с необрезанными ножками). После изъятия содержимого металла и обреза лишних ножек, получилось ~ 70 гр. Нужно отметить, что "пустышек" было порядка 20 - 25 % (на мой взгляд, точным подсчётом не заморачивался) Все транзисторы отечественные. Было несколько (штук 20) импортных транзисторов, но среди них крайне мало с нужным содержанием. В основном, "нужное" можно найти в болгарских, выпуска периода СССР, СЭВ. Их легко отличить. У них несколько сероватый цвет корпуса, крошатся болгарские очень легко, металл у "болгар" не магнитится. Как ковырял. Толок в ступке, высыпал на газету и собирал магнитом. Приходится дорабатывать плоскогубцами. Ступкой получается достаточно быстро, но деформируются выводы транзисторов. Поэтому я перешел на "раскусывание" пассатижами. Вставляешь транзистор в зубастый зев пассатиж, держишь за ножки левой рукой, а правой - хрясь, и транзистор раскалывается как орех по вдоль. Дальше вынимаешь, если что, чуток еще пассатижами поорудовать надо. Да, дело не скорое. Но жечь было негде, да и хотелось попробовать, что из этого получится. Ну, я же пенсионер, на работу не надо. Вечерами, под хорошую телепередачу, или супругу отвезу в магазин (а женщины пропадают в магазинах не менее получаса и по более), а сам сижу в машине и щёлкаю транзисторы под радио. В общем, не спеша и не каждый день, а под настроение, расколупал я эти 500 гр. примерно за 1 месяц. И ещё, может не все знают (например начинающие), что можно выковыривать нужный металл и из транзисторов типа КТ3109. Так что, не проходите мимо них. Содержание правда мизер, но на безптичье и ж... па соловей! P.S. На первом фото болгарский тр-р; на 4-м фото КТ3109 А я делаю так: если год неизвестен, откусываю часть верхушки А если есть маркировка и хороший год, то просто кидаю в общую кучу. Но зато в моей куче нет ни одного пустого! Пока коплю... 11 Цитата
Радиолюбитель Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 377 Контент в день: 1.12 Репутация: 6 014 Дней с нами: 3 922 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана #156 Опубликовано 29 октября, 2017 15 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал: Дроблённые выводы ( лигатуру ) с КТ 310 покупаю по 43 тыс 200 руб/кг . Целиком по 6 тыс 200 руб/кг. Требование перед дроблением срезать полностью выводы под корпус. Ну и естественно отобрать не позолоченные выводы ( по мере возможности ) . КТ 315 ( красные на Вашем фото ) , лигатуру с них ( экспериментально ) покупаю по 11 тыс 200 руб/кг . фига, се,.... 11200, мы в шоке..... А целыми КТ315 будете покупать? Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #157 Опубликовано 29 октября, 2017 Целые ещё не анализировал , клиент прислал дроблённые ( лигатуру ) , сделали анализ по лигатуре , но один анализ не что , нужно ещё как минимум 2-3 анализа сделать что б закрепилось содержание . Насобираються целые сделаем по целым анализ , но целые некто ещё не присылал . Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #158 Опубликовано 29 октября, 2017 15 минут назад, DED сказал: А я делаю так: если год неизвестен, откусываю часть верхушки А если есть маркировка и хороший год, то просто кидаю в общую кучу. Но зато в моей куче нет ни одного пустого! Пока коплю... Похвально . За качественный отбор сырья . 1 Цитата
санчо69 Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 937 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #159 Опубликовано 29 октября, 2017 17 минут назад, Радиолюбитель сказал: фига, се,.... 11200, мы в шоке. Тезка, это дорого или дешево? Иногда разбираю, но до 82 г.в. Там с покрытием полный гуд. Цитата
Радиолюбитель Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 377 Контент в день: 1.12 Репутация: 6 014 Дней с нами: 3 922 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана #160 Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, санчо69 сказал: Тезка, это дорого или дешево? Иногда разбираю, но до 82 г.в. Там с покрытием полный гуд. Я сегодня раздроблю, сравню вес. Целыми здесь мой коллега покупал 1500, Денис лигу по 11200. Сравним...отпишусь. 3 Цитата
Gornyak Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 274 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 595 Контент в день: 0.16 Репутация: 3 026 Дней с нами: 3 713 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 72 Устройство: Windows Город: Н #161 Опубликовано 29 октября, 2017 51 минуту назад, Спиноза сказал: У меня КТ3109 на 5-ом фото... Да, спасибо, обсчитался . Исправил Цитата
Stalker-SP Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.63 Репутация: 26 556 Дней с нами: 3 622 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 68 Город: Санкт-Петербург #162 Опубликовано 29 октября, 2017 3 минуты назад, xx2222xx сказал: Не думал, что болгарские с драгметом, нужно свои проверить. И ГДР-овские тоже бывают с позолотой. Но не все, впрочем, как и болгарские. Да, и не только транзисторы (трехногие), но и диоды (двуногие) в подобном корпусе. Так что все их нужно проверять. 12 Цитата
Радиолюбитель Опубликовано 29 октября, 2017 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 377 Контент в день: 1.12 Репутация: 6 014 Дней с нами: 3 922 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана #163 Опубликовано 29 октября, 2017 11 минут назад, Stalker-SP сказал: И ГДР-овские тоже бывают с позолотой. Но не все, впрочем, как и болгарские. Да, и не только транзисторы (трехногие), но и диоды (двуногие) в подобном корпусе. Так что все их нужно проверять. Да, импорт весь нужно кусать- проверять. Я много диодов- стабилитронов СССР с позолотой находил. Раскусываешь- вот оно!! Явный желтый пятачок или нитка.... 3 Цитата
Niflungar-38- Опубликовано 30 октября, 2017 ID пользователя: 2 583 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 042 Контент в день: 0.31 Репутация: 3 054 Дней с нами: 3 330 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 09:55 Age: 30 Устройство: Windows Город: Ленинградская #164 Опубликовано 30 октября, 2017 15 часов назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал: Целые ещё не анализировал , клиент прислал дроблённые ( лигатуру ) , сделали анализ по лигатуре , но один анализ не что , нужно ещё как минимум 2-3 анализа сделать что б закрепилось содержание . Насобираються целые сделаем по целым анализ , но целые некто ещё не присылал . Так может прислать? А то про то что нужно прислать на анализ не было сообщений. Каких годов нужны, проверять ли на позолоту (которую сложно рассмотреть в них)? Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 30 октября, 2017 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #165 Опубликовано 30 октября, 2017 6 часов назад, Niflungar-38- сказал: Так может прислать? А то про то что нужно прислать на анализ не было сообщений. Каких годов нужны, проверять ли на позолоту (которую сложно рассмотреть в них)? Присылайте , можете не проверять на позолоту . Цитата
Радиолюбитель Опубликовано 9 апреля, 2018 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 377 Контент в день: 1.12 Репутация: 6 014 Дней с нами: 3 922 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана #166 Опубликовано 9 апреля, 2018 Кто помнит, Денис говорил на них цену? Вроде 6200-6700? Цитата
Stalker-SP Опубликовано 9 апреля, 2018 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.63 Репутация: 26 556 Дней с нами: 3 622 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 68 Город: Санкт-Петербург #167 Опубликовано 9 апреля, 2018 6 минут назад, Радиолюбитель сказал: Кто помнит, Денис говорил на них цену? Вроде 6200-6700? Ну да, было в районе 100 баксов за кг. Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 9 апреля, 2018 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #168 Опубликовано 9 апреля, 2018 1 час назад, Радиолюбитель сказал: Кто помнит, Денис говорил на них цену? Вроде 6200-6700? КТ 310 по 6200 руб/кг . А если их раздробить на лигатуру то гораздо выгоднее продать . Например есть 1 кг КТ-310 , за целые человек получит 6200 руб/кг . А если этот килограмм он раздробит на лигатуру и допустим выйдет 300 гр лигатуры ( число-вес ляпнул от болды ) , то уже продав мне лигатурой человек получает больше 8 тыс за те полученные после дробежа 300 гр лигатуры . Я прикидывал грубо и сверх-точно не высчитывал , но однозначно минимум 2,5 тыс/руб выигрываешь если раздробишь . Только не забывайте одно , перед дроблением всё равно нужно ноги срезать под корпус . Ведь КТ-814 выяснилось что выгодно сдавать дроблённые на вес , чем продать целиком в корпусе на вес или дроблённые но поштучно продать . Если сказать правду это я узнал не так давно , и изначально не высчитывал выгодно Вам дробить их или нет . Просто когда я открывал эту позицию в фото-каталоге и в прайсе мой переработчик сказал что покупает только чищенные . И с тех времён с 2011 года так и пошло . 5 Цитата
Poplavkov Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 8 540 Группа: Пользователи Количество тем: 49 Тем в день: 0.03 Количество контента: 601 Контент в день: 0.40 Репутация: 4 123 Дней с нами: 1 504 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 54 Устройство: iPad Город: Москва #169 Опубликовано 14 мая, 2021 (изменено) Некоторые цифры. В зависимости от марки «полубоченки» имеют разный вес. Соответственно различается и вес лигатуры. В одном грамме микса в среднем 6-7 шт. с пластиком, или 34-36 шт. без пластика. С учётом отбраковки при чистке пустых белых без позолоты (к примеру каждый двадцатый), соотношение получается в районе 6500 шт./37000 шт. на кило. Таким образом при сдаче 37000 шт. на данный момент разница получается около 3500 р. Чистить столько никто конечно не будет, но знать надо. Изменено 14 мая, 2021 пользователем Poplavkov 15 2 1 Цитата
Радиолюбитель Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 377 Контент в день: 1.12 Репутация: 6 014 Дней с нами: 3 922 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана #170 Опубликовано 14 мая, 2021 7 минут назад, Poplavkov сказал: Некоторые цифры. В зависимости от марки «полубоченки» имеют разный вес. Соответственно различается и вес лигатуры. В одном грамме микса в среднем 6-7 шт. с пластиком, или 34-36 шт. без пластика. С учётом отбраковки при чистке пустых белых без позолоты (к примеру каждый двадцатый), соотношение получается в районе 6500 шт./37000 шт. на кило. Чистить столько никто конечно не будет, но знать надо. Ну, расчистить можно. Раскалываются они легко... Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #171 Опубликовано 14 мая, 2021 КТ 310 могу покупать с короткой ножкой длиной до 5 мм , скидка на вес 15% . Цитата
санчо69 Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 937 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #172 Опубликовано 14 мая, 2021 10 часов назад, Poplavkov сказал: С учётом отбраковки при чистке пустых белых без позолоты (к примеру каждый двадцатый), соотношение получается в районе 6500 шт./37000 шт. на кило. Таким образом при сдаче 37000 шт. на данный момент разница получается около 3500 р. Чистить столько никто конечно не будет, но знать надо. В этих транзисторах есть три вида лигатуры. Лигатуру добыть не очень тяжело. А чтобы не было пустых, еще на плате можно пассатижами\плоскогубцами сдавить верхнюю часть и сразу видно - . А нет пустышек, это качество вашего товара - . 12 Цитата
Begynok Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 3 567 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 931 Контент в день: 0.66 Репутация: 9 377 Дней с нами: 2 919 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 83 Устройство: Android Город: Б #173 Опубликовано 14 мая, 2021 Магнитные все годные. 3 Цитата
borya Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.55 Репутация: 43 230 Дней с нами: 3 804 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Город: К #174 Опубликовано 14 мая, 2021 13 минут назад, Begynok сказал: Магнитные все годные. С 814-817 я тоже заметил такую тему 3 Цитата
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 14 мая, 2021 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 172 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 747 Контент в день: 3.11 Репутация: 14 425 Дней с нами: 4 093 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. #175 Опубликовано 14 мая, 2021 Правильно , КТ 310 нужно на плате ещё проверить , чем срезать а потом разбираться . 2 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.